« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20381 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #375 : Октября 17, 2021, 14:26:42 »
Тут нужно учитывать на сколько обратная связь частотно зависимая.
И второй момент, чем её больше тем резче переход в искажения.


... и добавил:

Опять же, обратка контроллирует качество низких частот.
Т.е. с одной стороны она нужна, чисто технически решает задачи, с другой стороны мешает, так как делает резкий излом перехода из линейного режима в нелинейный.

« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 14:28:58 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #376 : Октября 17, 2021, 14:31:56 »
На самом деле не всегда нужна такая уж прям глубокая ос...
Вот я когда экспериментил с обраткой со второго каскада на первый (на первом суммируется с локальной), то вроде бы замечал, что даже совсем слабая все равно меняет звук..

А частотно-ависимой обратная связь полюбасу в таких случаях будет если имеет место хотя-бы шунтировние катода, да и вообще - ведь всё что находится в цепи обратной связи... сама лампа тоже щетай включена в цепь обратной связи в чем и прикол - система становится какбы целостной, единой

Цитировать
так как делает резкий излом перехода из линейного режима в нелинейный.

Ну, так этот резкий переход тоже в своем роде фишка, так называемый "брейкап".. вот внизу пара примеров откуда-то заныканных:

« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 14:35:16 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #377 : Октября 17, 2021, 14:34:54 »
Смотря где.
В ламповом конце особо глубокую и не сделаешь, из за кривой фазовой характеристики выходных трансформаторов.
Но при этом то, что есть достаточно.

А в транзисторных, там оос она не только устраняет различные искажения, но и стабилизирует режимы работы транзисторов, т.е. там она важнее чем в лампах.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #378 : Октября 17, 2021, 15:11:18 »
Глянул несколько схем Самуилыча нашего Маршака...

Везде где нашел на последний триодный каскад заведена обратная связь со вторички транса...

Вот типа, https://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Amp_M1987_Plexi/ , напирмерн..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #379 : Октября 17, 2021, 15:18:19 »
да, она охватывает два каскада не более, стабилизируя параметры трансформатора.
Расширяя его низ, стабилизируя выходное сопротивление, повышает демпфинг-фактор (чтоб динамики не шлялись сами по себе когда сигнал прекращается), немного снижает общие искажения и выравнивает общую ачх оконечника.
Но в виду того, что связь не сильно большая, то и проявляет себя не особо сильно, умеренно.
В принципе - можно смело вырубить, они там только по переменке.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #380 : Октября 17, 2021, 15:31:31 »
Цитировать
В принципе - можно смело вырубить, они там только по переменке.

Ну,  чисто технической точки зрения...  :hmmm:

А как это влияет на окрас звука никакая теория, графики и т.п. - увы, надо именно что экспериментировать и слушать
По моим экспериментам обратная связь всенепременно вносит в окрас звука, от слюней-соплей, до более вкусного... самое гламно - гармоническое обогащение становится объемнее, тоньше, облагороженнее - ну это если ос так как надо, без всяких там

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #381 : Октября 17, 2021, 15:32:00 »
Цитата: Винтик на отдыхе от Октября 17, 2021, 14:22:14

Надо поискать схемы Маршаллов... где-то вроде уже мельком видел раньше, но я тогда нихрена в них не понимал...  ;D

есть такой вот пассажир, увлекается этими всеми делами, и предлагает набор схем без смс и регистрации:

https://el34world.com/charts/Schematics/Files/Marshall/Marshall_Schematics.htm

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #382 : Октября 17, 2021, 15:33:06 »
А будет влиять..
Низ станет мягче, более ухающий, так как выходного сопротивления трансформатора не достаточно (привет ректифаер дж дж дж)
Более плавный вход в перегрузку и прочее и прочее.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #383 : Октября 17, 2021, 16:29:49 »
Цитировать
есть такой вот пассажир, увлекается этими всеми делами, и предлагает набор схем без смс и регистрации:

Я вот здесь смотрел, там тоже этих Маршаков куча-могуча:

https://guitarwork.ru/electronic/

Кстате, есть там кучка схем педалей-компрессоров... занятная тема тоже
« Последнее редактирование: Октября 17, 2021, 16:36:52 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #384 : Октября 19, 2021, 15:47:29 »
Короче, ну его нафик, всяких лохотронщиков... лучшэ вернусь к своим тестам

 :crazy:

Вот, корочеа - новый тест "катодного повторителя"
Первый без КП - второй - +КП

По сути здесь эдакое амплитудное ограничение, которое скорее уже компрессия...
Мягкая компрэссия полуволны, но это не та компрессия как в случае железок или плагинов "компрессоров", здесь под компрессией имеется нечто скорее как амплитудное ограничение, но оно очень-очень мягкое.
В смысле, в аналоге оно тоже как-то так должно быть, судя по всем изученным материалам и тестам в LTspice

Как следствие - эдакое смягчение звука, высоких... и обогащение четными гармониками., "утепление" звука
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 15:55:47 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #385 : Октября 19, 2021, 15:58:34 »
Цитата: Винтик на отдыхе от Октября 19, 2021, 15:47:29
Короче, ну его нафик, всяких лохотронщиков... лучшэ вернусь к своим тестам
Плюсую всеми трицепсами и одним гипофизом.  :good:

... и добавил:

Не удобная штука КП, в обычно используемых лампах два триода, куда второй девать...
Дилема.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 16:00:13 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #386 : Октября 19, 2021, 16:01:14 »
Вот, кстати, и пользователи пишут, всё что удалось накопать во всём интырнете от тех кто тестил звук с КП и без КП (в смысле на реальном железе)

Цитировать
На слух, если не ставить КП, то перегруз получается мелкозернистый, зудоподобный. С КП звук становится как бы "большим", певучим, без лишнего зудёжа. А по громкости оба варианта практически одинаковы.
 
КП нужен, с ними искажения гораздо более музыкальные в 4-м каскаде SRT, без КП более жесткие и сухие. Каскад без КП нагруженный на ТБ не даст того усиления, на которое он рассчитан.

Цитировать
Не удобная штука КП, в обычно используемых лампах два триода, куда второй девать...
Дилема.

Ну, получацио, что это вариант с тремя лампами, 5-ю каскадами усиления и 6-й - КП...
Ну или две лампы и три каскада усиления и 4-й - КП

А как иначе?

Или один триод не используется
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 16:04:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #387 : Октября 19, 2021, 16:04:07 »
Винтик на отдыхе,
Довольно долгое время гонял без ТБ, пока не разжился головой как донором, и после подключения ТБ, а так же подгонки его параметров под мои задачи (увеличены чутка емкости низов) падения гейна не замечал.  :crazy:

... и добавил:

Цитата: Винтик на отдыхе от Октября 19, 2021, 16:01:14

Ну, получацио, что это вариант с тремя лампами, 5-ю каскадами усиления и 6-й - КП...
Ну или две лампы и три каскада усиления и 4-й - КП

А как иначе?

Обычно 4 каскада\две лампы...
Введение КП, это значит использовать пол лампы, минусы в том, что нагрузка на цепи питания накала, ну да хер с этим, сами лампы довольно дорогие.
У меня Тонгсолы..

... и добавил:

в общем нуно подумать...  :crazy:

... и добавил:

Правда возникает третья проблема, если внедрять в конец (4тый каскад), скорее всего придется менять его режим работы, если соединение по постоянке, а оно в свою очередь изменит звук предусилительной части.
Т.е. нужно будет подгонять.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 16:07:43 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #388 : Октября 19, 2021, 16:11:05 »
Цитировать
Введение КП, это значит использовать пол лампы, минусы в том, что нагрузка на цепи питания накала, ну да хер с этим, сами лампы довольно дорогие.

Ну в моем ЦУЗО "лампы" тоже не дешевые...

... цена вопроса - огромный труд по изучению материалов, исследованиям (по крайней мере хотя-бы на LTspice), много бессонных ночей, огромная работа головой... титанический труд, я щетаю...

А вот копии такой "лампы" - оне да, бесплатные... можно хоть стопицот накопировать  ;D

p/s Ещё "жручесть" можно считать за некий эквивалент цены. Хорошая модель палюбасу жрет побольше... "дешевая" -  маложручая - зато упрощенная, звук уже хуже
« Последнее редактирование: Октября 19, 2021, 16:14:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #389 : Октября 19, 2021, 16:13:48 »
Это-то понятно, но всёж есть разница  ;D
3700рэ за лампочку как-то  ;D ;D ;D
Страницы: [<< Назад] 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »