Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #330 : Октября 14, 2021, 20:33:36 »
Ну не совсем, они всеж не задержки сигнала, хотя сами компоненты разумеется вносят микро-нано задержки.
Особенно активные элементы - микрухи, транзисторы, они срабатывают не мнгновенно. Отсюда и граничные частоты и прочее.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=OQd6Q5zma0s

красиво звучит, плотно и мяганько  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 14, 2021, 21:11:04 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #331 : Октября 16, 2021, 00:32:02 »
На свежу голову тут переосмыслил, доосмыслил, досоображал и вот всякое такое, замострячил, новый "триодный" 3d-шейпер со всякими этими самыми
Уже фиг знает какая по щету попытка моделировать триодный каскад, но в этот раз всё увязалось как-то эдак лехко, хитро но и просто
Потестил в виде пары каскадов с локальной и общей обратной связью

Во втором файле верха смягчаются нелинейным лоупас-фильтром 2кГц
Но вот, за счёт того что он нелинейный (с плавающей частотой среза, типа переменной емкости) получается как-то смягшение верха, имхо, но не глухость

 :selfmade: :selfmade2: :lupa:


Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #332 : Октября 16, 2021, 02:54:30 »
Винтик на отдыхе,
А у тебя есть настоящая лампа: хотя бы Гаврош, а лучше настоящий Morning Blessing?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #333 : Октября 16, 2021, 10:42:51 »
L J

Знаешь куда я посылаю челов задающих подобные вопросы?

Я канешна понимаю что ностальгировать по временам когда телефоны были с крутилкой, а деревья выше и зеленее - это такое, старые добрые ламповые аналоховые времена
Но упоротым аудиофилам уже подсовывали тесты где в обеих случаях была настоящая лампа, но говорили что одна из них цифра... и ржали над ними...

Таким только скажи что перед ними цифровая симуляция - сразу стопицот недостатков и непохожестей найдут по сравнению с какой нибудь Morning Blessing или даже Гаврошей. К слову, звук лампы создает не сам баллон, а целиком устройство в котором присутствует лампа... прикиньда даже блок питания создает "звук лампы"

Так что да - иди как ты туда... ну ты понял ;D
« Последнее редактирование: Октября 16, 2021, 11:54:35 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #334 : Октября 16, 2021, 11:20:24 »
Цитировать
К слову, звук лампы создает не сам баллон, а целиком устройство в котором присутствует лампа... прикиньда даже блок питания создает "звук лампы"

Именно так.  :crazy:

Оффлайн Deliverense

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +558/-5
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #335 : Октября 16, 2021, 11:43:48 »
Винтик на отдыхе,
хотя бы Гаврош, а лучше настоящий Morning Blessing?
:D :D :D Ты сделал мой день

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #336 : Октября 16, 2021, 12:00:17 »
Бл... какжы вы мене бесите... какого хрена вы называете "лампой" агрегат, будто бы он так звучит токмо из-за наличия в нём лампы....  >:(

Я с недосыпа даже прочитал "Гаврош", а услышал что-то типа "Совтек" или "Светлана", а вместо "Morning Blessing" - "Mulland"

 :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 16, 2021, 12:04:45 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #337 : Октября 16, 2021, 12:40:54 »
Во втором файле верха смягчаются нелинейным лоупас-фильтром 2кГц
Но вот, за счёт того что он нелинейный (с плавающей частотой среза, типа переменной емкости) получается как-то смягшение верха, имхо, но не глухость

в триоде, там 3 ОС по переменке...
К примеру, в катоде хай пасс, в аноде лоу пас...
работает интересно, если утрировано, при наростании полуволны работает один фильтр, при спаде другой - ограничение зависит от Ку.
У вас "каскад" уже так умеет ?

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #338 : Октября 16, 2021, 13:58:28 »
Цитировать
в триоде, там 3 ОС по переменке...
К примеру, в катоде хай пасс, в аноде лоу пас...
работает интересно, если утрировано, при наростании полуволны работает один фильтр, при спаде другой - ограничение зависит от Ку.
У вас "каскад" уже так умеет ?

По моим углублэнным штудированиям литературы, и само гламно - экспериментам и личным наблюдениям - всё несколько хитромудрее...

На катоде не хайпасс, а лоупасс (речь, само собой, про случай частичного катодного шунтирования)... можно подать меандр, глянуть на форму волны напряжения на катоде и убедиться самолично
Это также сказывается на характер сеточной отсечки, возникает характерный скос на позитивном возрастании, потому что отсечка определяется зашкалом сеточного напр. выше катодного, а на катоде - лоупасс...
Т..е - хедрум, который обеспечивается отрицательной обратной связью в данном случае частотно-зависимый

Кстати, отрицательная обратная связь в случае лампового каскада это не совсем тоже что если подмешать с выхода на вход сигнал в противофазе... на входе сетки ничего не подмешивается, но волна с выхода влияет на колебание на катоде, и оно само по себе синфазно сеточному

ООС получается из-за инверсии на аноде, ведь лампа на самом деле нихрена ничего не усиливает, но работает как переменный резистор...
Переменность резистивности лампы зависит от разницы потенциалов между сеткой и катодом - чем разница больше - тем сопротивление лампы тоже больше, а напряжение на аноде - тоже больше, но не до бесконечности, а лишь до столько вольт скока задает блок питания - что и обуславливает анодную отсечку, которая, весьма отличается по характеру от сеточной..
Поэтому и шунтируют катод кондёром, чтобы сгладить переменку на катоде, чтобы катод не следовал за сеткой, а в идеале был ровной прямой, но позитивнее чем в случае прямого заземления катода лампы, т.е. выше нуля - тем самым увеличивая КУ, чем выше - тем КУ-КУшнее


https://www.youtube.com/watch?v=2ZqNtkh5mAg

И вот поэтому на аноде лоупасс катода превращается в хайпасс, в тот самый bright

Эффект Миллера тоже штука сильно более замороченная, если вникать детальнее

А в моем "триоде" эти замороки заменены обычным подмесом на вход сигнала с выхода в противофазе. И лоупасс в цепи обратной связи при этом работает совершенно аналогично - превращаясь в bright - не в хайпасс, а это скорее хай-шельф, где глубина регулируется глубиной обратной связи

Вместо эффекта Миллера у меня нелинейный лоупасс, работающий аналогично как переменная емкость и... ассиметрично
Т.е. тут я упростил, сделав не за счёт обратной связи, и пока не уверен что от этого будет хуже

Но вот пока писал - выловил одну "блоху" - чейчас токмо сообрази что сделал у себя "частотную зависимость сеточной отсечки от катода" ровно наоборот...
Блин, долго тупил,  а ведь и "лоупасс" сеточной отсечки на аноде также инвертируется и превращается в эдакий ассиметричный bright
Вот тут - надо ещё пораскумекать... доосмыслить
« Последнее редактирование: Октября 16, 2021, 14:03:51 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #339 : Октября 16, 2021, 14:04:48 »
Но вот пока писал - выловил одну "блоху" - чейчас токмо сообрази что сделал у себя "частотную зависимость сеточной отсечки от катода" ровно наоборот...
Блин, долго тупил,  а ведь и "лоупасс" сеточной отсечки на аноде также инвертируется и превращается в эдакий ассиметричный bright
Вот тут - надо ещё пораскумекать... доосмыслить

это называется эффект уточки  ;) дерзайте...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #340 : Октября 16, 2021, 14:07:48 »
обратные связи внутри триода еще и частотнозависимые, и все это зависит от  режимов работы и конструктива конкретной лампы
правда знание всех нюансов не даст звук, вернее даст но понравится ли итог

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #341 : Октября 16, 2021, 14:18:55 »
Цитировать
это называется эффект уточки

Погуглил про этот эффект https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_утенка

Хороший эффект... реально работающий... получается, что я этот метод уже давно эксплуатирую и во многом для того эти темы с простынями своих измышлений и создаю...
Изобрёл очередной "велосипед"  ;D

... и добавил:

Цитировать
правда знание всех нюансов не даст звук, вернее даст но понравится ли итог

Получается так, что чем сложнее (многомернее) моделируемая система - тем существеннее не только формальные параметры и алгоритмы, но сильно существенней и тонкая сонастройка этих параметров
Вот от неё тоже очень зависит, а тонкую сонастройку уже по графикам не сделаешь - тут уже токмо на слух и по чуйке

Поентому я свои ЦУЗО считаю чем-то типа как нарисовать картину... не как фотография - можно педантично повторять, и будет такое себе, а можно "творчески смухлевать"

... и добавил:

Да, кстати, и реальная лампа ничем в этом плане не отличается от симуляции или от художественного чего-нибудь там...

Ведь и в реальной лампе все там передаточные характеристики и прочие физические свойства - должны быть тонко, сродни "художеству" - подогнанны друг под друга
Иначе лампа будет работать хреново или даже вовсе не работать

Вот, я когда учился в художественных институтах - мне попался таки один толковы препод, который сказал, что художественное произведение - это соотношение...
Соотношение всего со всем, каждого мазка со всеми другими мазками и т.д...
И в тот момент я постиг дзен!  ;D
« Последнее редактирование: Октября 16, 2021, 14:45:44 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #342 : Октября 16, 2021, 14:44:45 »
Винтик на отдыхе,

А как бы задачи разные.
Если делать усилитель отвечающий заданным параметрам; мощность, ширина полосы, количество искажений и т.д..
Это понятно, знание нюансов позволяет рассчитать и подобрать режими и конструктив, в сумме отвечающие за реализацию поставленной задачи.

Но в нашем-то деле, весь усилитель это один сплошной дисторшыън.
И мало того, что все и вся искажает, но еще это должен делать так, чтоб отвечать поставленной музыкальной задаче.
И как вот это описать техническим языком и внедрить в формулы мне как ну совсем не ясно.
Что значит круто дает жжжж или клево делает певучесть на бендах? Или как один тут написал "чага" прет.
Слишком оно как-то... Не инженерно.
Разумеется, великое знание того, что выходя влево или вправо от вахов будут искажения это и ежу понятно, и то что емкости повалят частотку и то, что обратная связь сделает резкий переход линейного режима в нелинейный то же понятно.
Будет ли это красиво звучать обогащая гитарную струну? Не уверен.
Тот же цифровой клипе с инженерной точки зрения делает такую же операцию, искажает, сигнал приростает гармониками, а вот кушать итог не сильно хочется.

Отсюда и выходит, эмпирический метод подбора всего и вся, с опорой на инженерию, чтоб оно не сдохло в итоге или не дай Бог не пришибло анодкой.  ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #343 : Октября 16, 2021, 14:47:48 »
Цитировать
Отсюда и выходит, эмпирический метод подбора всего и вся, с опорой на инженерию, чтоб оно не сдохло в итоге или не дай Бог не пришибло анодкой.  ;D

Творчески-эмпирический, но с оглядкой чтоб ебом не токнуло...  ;D

И, кстате, с цифровыми экспериментами тоже не безопасно... тебя то лично током никаким не шибанет... но амплитуды то там тоже аналогичные, типа под 200V или порой даже больше...
Я последнее время стараюсь жесткий клиппер ставить на выход, хотя в самом Рипере есть предохранитель эдакий... а если бы не было? Меня бы током не шибануло, а вот наушники, к примеру................

Бывает, включишь эту всю "ламповую" замудрень, а оно КАК!!!... хорошо Рипер моментально мьютит
« Последнее редактирование: Октября 16, 2021, 14:56:49 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #344 : Октября 16, 2021, 14:51:26 »
Творчески-эмпирический, но с оглядкой чтоб ебом не токнуло...  ;D

Ну да.
Не ну честно, если я беру ноту и она не поёт, я в последнюю очередь думаю о том, где какая миллеровская ёмкость дурит.  ;D
Да и она-ли?
Знаешь, бывает такое, банальный ток утечки кондера, так может перекосить схему, что потом пол года думаешь, что не так.  :7: :pozor:
При том, что формально, режимы работы в норме. Но вот этого "чуть-чуть" хватает, чтоб струна выходила из перегруза не так! Жестче чем хотелось бы.
И так по всей схеме, то тут подправить то там изменить, а еще чтоб с одной гитарой и с другой, и шоб для митолу норм и блюзы хотца.
Какая уж тут инженерия, это уже шаманство с бубном  ;D ;D ;D