Автор Тема: Эксперименты и тесты - 2  (Прочитано 20293 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #405 : Октября 20, 2021, 14:26:03 »
Цитировать
Не ну одно дело в приемник вставить, другое дело в гитарный усилитель с большим гейном.  :hmmm:
Хотя, если хочется, чеб и нет.

Ты смотришь с точки зрения железного применения, а я с т.з. ЦУЗО (DSP)

Во втором случае с недостатками проще - цифровая "лампа" не обязана шуметь.
А как я понял, еще раз полистав книшку, слабосигнальный пентод шумит сам по себе, т.е. - генерирует два типа шума - тепловой и дробный.
Ясен пень в цифре можно это не делать  :crazy:

А вот из интересного это то что пентод может окрашивать очень различно, обычный (пентодный) режим, триодный режим, который хоть и называется "триодным", но не совсем как триод, кажись...

Но еще интереснее - комбинированный режим, который возможен если вместо переключателя режимов "пентод/триод" ставится переменник
Тогда нижняя половина частотки может искажаться в пентодном режиме, а верхняя - в триодном

Короче, это занятно...

****

Мде... а еще опять собрался переделывать свой "триодный" 3d-шейпер...

Полночи кумекал насчет экранной компрессии в пентоде, представлял как там куда электроны летять...
А в результате понял, что надо сделать другие амплитудные ограничители в "триоде"...  ;D

Теперь у меня есть самодельный ограничитель, который должен быть гораздо адекватнее тому что в лампе, так как основан на особенности делителя напряжения
А если подумать, то триод в усилительном каскаде - это переменный делитель напряжения, даже не один - а два делителя

... и добавил:

*****


Корочеа, сделал новый "Триодный" 3d-шейпер...

Заменил амплитудные ограничители на собственный, "аналоговый" ))
В смысле, ограничение амплитуды в нём сделано так-же как в переменных (от сигнала) делителях напряжения, в лампе и т.д.
Ограничение по это принципу характерно тем, что никогда не жесткое... даже если визуально сигнал уже ужат, на самом деле он может быть еще дожат на какую-нибудь там тысячную процента...

Вобщим вот, два варианта без импульса и с импульсом+румом (+импендансной кривой)
Зачем в данном случае нужен тест звука без импульса хорошо обсуждено вот здесь: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-i-testy-2/msg11844575/#msg11844575

Также добавил для сравнения на форумном плеере файл от NSb, но его перепаковал, несколько угромчив...
Никаких матчингов не применялось, тупо сделал шейпер по понятиям и осциллографу, а затем также тупо затестил в виде двух каскадов со стандартными настройками

Ну как оно свежим ухом?   :rolleyes:

« Последнее редактирование: Октября 20, 2021, 22:54:19 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #406 : Октября 21, 2021, 14:34:51 »
Замострячил на базе нового самодельного "аналогового" ограничителя (назвал его "Вари-Резистор", хотя там делитель в основе, а не лишь один "резюк")- пару "твердотельных диодов", "кремниевый" и "германиевый"

Еклмн... пока мостряxил эти "диоды", заметил что надо кое что ищо улучшить в том ограничителе, а значит и внести очередные изменения в "триодный" 3d-шейпер
Мляяяя....... эти пляски с бубном, походу - вечны-бесконечны!  :pozor:

 :crazy:

Ниже пара вариантов без импульса, тупо модель диодного клипппера (встречно-параллельные об землю) + темброблок
И два варианта как-бе со всеми этими мпульсами, румами... как если бы диодную педалько тупо воткнули в некий линейный (даже не ламповый, но с маршалловским темброблоком) усилитель - и в гитарный кабинет

Мпульсы, кстате, последнее время щупаю новомодные - обнародованные от CabIR (см. в соотв. "магазине")))



Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #407 : Октября 21, 2021, 14:59:05 »
* 211021_1_New 2Ode_ SILICON +ToneStack.mp3

нравки  :hmmm:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #408 : Октября 21, 2021, 15:02:54 »
Мне тоже нравки как с новый ограничителем...  :)

Хотя вот тоже, кстати, если пялиться в осциллограф, то никакой разницы между некоторыми штатными и этим - воаще не видно!

А гармоники он дает очень красиво скруглённые, такие же я наблюдал когда тестил диоды на LTspice

И, кстати, вот такие скругления гармоник и в плане алиасинга хорошо
Напирмен, на это клиппере выше при 4хкратном и с сильным перегрузом никаких свистов и трелей... правда я тестил на специальном "гитарном" свипе, но практически его то и достаточно. Диоды все равно чаще лишь в педалях каких, в грелке там...
« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 15:09:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #409 : Октября 21, 2021, 15:03:35 »
Низы хорошие, близко к натуральным...

... и добавил:

кстати, запись в 192кГц, показывает довольно длинный хвост гармоник с ламп, за 40кгц
думаю, из за неизбежной интермодуляции из ультразвуковой области идет и вниз, в звуковую область и опять искажается

Думаю как бы проверить...
« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 15:06:00 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #410 : Октября 21, 2021, 15:10:26 »
На одном каскаде может проверять, есть ли признаки IMD или как?  :hmmm:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #411 : Октября 21, 2021, 15:13:01 »
На одном каскаде может проверять, есть ли признаки IMD или как?  :hmmm:

не, одного мало, миним два чтоб конкретно входило в перегруз
может пару синусов впихнуть, скажем 23 и 34 кГц, и посмотреть что в звуковую область пролезет и как именно в качественном показателе

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #412 : Октября 21, 2021, 15:21:40 »
Ну, попробуй...  ;)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #413 : Октября 21, 2021, 15:28:42 »
вечерком, щас работы много..  :crazy: :rolleyes:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #414 : Октября 22, 2021, 17:28:48 »
А кстати отловил разницу между аналоговым фильтром баттерворта и цифровым.
На прямоугольных сигналах.
На первый взгляд ну прям в копейку, а стоит увеличить разрешение осцилограммы, в месте перехода волны заметна разница и существенно.

Любопытно...

... и добавил:

 :hmmm:
у цифрового больше "звона"

« Последнее редактирование: Октября 22, 2021, 17:36:15 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #415 : Октября 22, 2021, 17:39:44 »
разные фронта могут обрабатываться по разному...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #416 : Октября 22, 2021, 17:42:24 »
Тест максимально корректный, с учетом прошедшего через карту прямоуголника.
И частота в обоих случаях подгонялась по наименьшему расслоению.
Там если уход от базовый частоты, начинается расслоение, очень хорошо видно если частоты среза фильтров не совпадают.

... и добавил:

Теоретически, в обычных эквалайзерах имитируется классический фильтр баттерворта, 12 db наклон.
В моей железке - типичный фильтр без изысков, можно сказать по учебнику.
То же самое должно быть и в цифровом. Что DMG, что Fabfilter одинаково звенят.
Вопрос лишь в критичности, иногда это слышно при сведении.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 22, 2021, 17:44:55 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #417 : Октября 22, 2021, 17:45:23 »
одна картинка на спадающем фронте, вторая на возрастающем...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #418 : Октября 22, 2021, 17:49:21 »
Это всего лишь перевернутая фаза железки и не более того.  :hmmm:

... и добавил:

У фазолинейных это "место стыка" начинает двоить.
Причем конкретно так видно раздвоение.
Зато в других показателях видно, фаза как гвоздем прибита, никуда не шляется по горизонтали.
Что кстати слышно на оверхедах.

... и добавил:

Но меня не это интересует, а проверить импульсную характеристику сигнала с динамика и его импульса.
Частотка - частоткой, это не единственный параметр.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2021, 17:57:20 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Эксперименты и тесты - 2
« Ответ #419 : Октября 22, 2021, 22:58:43 »
Забубенькал на базе "варирезистора" ещё один шейпер... пока не скажу какой, там ещё есть нюансы

Но не затестить всё равно не смог...  ;D