Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 124735 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Пока тут тишина, накидаю полезных статей про то как работают гитарные преампы.
https://www.effectrode.com/knowledge-base/guitar-preamp-tone-explained/
Подробный анализ преампа SLO-100
https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/soldano-slo/
800ый и Plexi
https://robrobinette.com/How_the_Marshall_JCM800_Works.htm

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Если подумать, то подобный расчёт по вольт-амперным характеристикам упускает поведение при положительном напряжении на сетке, а это важно :)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Винтик на отдыхе,

Сегодня уже пятница, но до сих пор нет многобуквенного сообщения от тебя в этой теме.

Я уже начинаю волноваться.

Подай признак какой. Шевельни членом. Любым. Или кто?




Да фиг знает... уже два примера моих "колдунств" с интермодуляцией выложил - так и не услышал ни за ни против..

 ???

Мои мотиваций рамки границ размыты из-за молчания оппонентов и безмолвия соболезнуюсчих...............
Впрочем, может и просто из-за похмелья после вчерашнего, к лечению которого я лишь сейчас еще только...

... и добавил:

Цитировать
Пока тут тишина, накидаю полезных статей про то как работают гитарные преампы.
https://www.effectrode.com/knowledge-base/guitar-preamp-tone-explained/
Подробный анализ преампа SLO-100
https://www.ampbooks.com/mobile/classic-circuits/soldano-slo/
800ый и Plexi
https://robrobinette.com/How_the_Marshall_JCM800_Works.htm

Эти статьи на буржуинском языке лично я буду осваивать, как минимум, год... из-за языкового барьера... (я то в школе учил "язык любовный" - Французский... ну... как учил.. училки "языка Любви" мне ставили пятерки, хотя я и не учил Французский в буквальном смыселе...)))

Короче.....

Гораздо быстрее - своим умом до всего НУЖНОГО докумекать...
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2020, 23:41:00 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Marcus7386

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +281/-3
Винтик на отдыхе,  Есть переводчик мощный, отлично кстати справляющийся и с такой литературой, рекомендую   https://www.deepl.com/translator

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Marcus7386

Респект тебе!

А насчет моих двух "колдунств" с интермодуляцией - есть какие "ЗА" или "ПРОТИВ"?
Или что более конкретное?

Что-бы долго не елозить по теме - вот ссыли:

Колдунство номер раз: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11408962/#msg11408962

Колдунство номер два: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11410337/#msg11410337
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2020, 00:08:27 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Переводчику лучше подкинуть что-то такое: http://dafx10.iem.at/papers/MacakSchimmel_DAFx10_P12.pdf  ;D

Оффлайн Marcus7386

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Репутация: +281/-3
deLuther, проверь ради интереса, насколько точно переведет , хотя бы страницу первую просмотри если не трудно ,  реально интересно мнение человека в теме

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Да не сказать что-бы так уж точно переводит.
Например, местами "tube" переводит как "трубка", "passive tonestack" как "пассивный тональный сигнал"
Вот о том я и говорю - пока разгребешь что за хрень понаписал переводчик...

Чтобы такие статьи в переводе читать - нужен узкоспециализарованный переводчик, заточенный на радиотехнические + гитарные термины

А вот скажите, кто читал все эти статьи - там про интермодуляции что-нибудь говорится?
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2020, 13:04:48 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А вот скажите, кто читал все эти статьи - там про интермодуляции что-нибудь говорится?
Нет :)

... и добавил:

deLuther, проверь ради интереса, насколько точно переведет , хотя бы страницу первую просмотри если не трудно ,  реально интересно мнение человека в теме
Термины лучше освоить в оригинале, тут есть проблемы :)
Например:
Цитировать
Численные методы моделирования блока нелинейного диодного ограничителя описаны в [6].  Они основаны на численном решении нелинейных дифференциальных уравнений (ОДУ), и этот метод можно использовать для моделирования более сложных схем с более нелинейными функциями. Аналогичный подход используется в профессиональных схематических симуляторах (например, SPICE), где нелинейные уравнения цепи находятся в матричной форме, а для решения системы используется разложение ЛУ.  Основным недостатком является сложность вычислений.
Здесь переводится как  "разложение ЛУ", в оригинале это LU decomposititon, аббревиатура просто русифицирована, в отличие от ОДУ (см. выше, это ещё логичный вариант), такой вариант в русском смысла не имеет. LU (Left Upper) декомпозиция это алгоритм разложения матрицы для решения систем линейных уравнений. Т.е. тут обязательно надо иметь перед глазами оригинал и быть в курсе применяемого матаппарата, дальше такого ещё больше.
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2020, 13:35:48 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
А вот скажите, кто читал все эти статьи - там про интермодуляции что-нибудь говорится?
Нет :)

Вооот... опять, значит, Returned to trash, все правильно сказал: никто не уделяет этому внимания, а чем занимаются...  ???

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вооот... опять, значит, Returned to trash, все правильно сказал: никто не уделяет этому внимания, а чем занимаются...  ???
Там есть много чем другим заниматься, при правильном подходе это всё решается автоматически, более-менее.
А вот кто-то может чересчур зациклится на одном аспекте и не видеть других проблем  ;)

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
К слову, симуляции, которые я экспериментировал ранее

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11408128/#msg11408128

https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11404271/#msg11404271

основаны на недопонимании

Вот как я раньше думал:

Цитировать
Что конкретно имитирует первый (тот что слева) плагин с такой странной кривой?

Сигнал, подаваемый на сетку, имеет в разные моменты значение напряжения тока между отрицательными значениями и положительными.
Здесь постоянная нашего аудиосигнала соответствует так называемой "сеточной характеристике" - тому состоянию усиления, которое соответствует нулевому напряжению на сетке.
Когда на сетке начинает увеличиваться отрицательный вольтаж, т.е. сетка начинает все более становиться как катод - электроны начинает все меньше притягиваться через сетку анодом... и в при опред. отрицательном значении тока на сетке - притяжение вовсе прекращается и лампа "запирается"

В чем было недопонимание?

Когда мы смотрим на волноформу какого-либо аудиосигнала, то, обычно, воспринимаем линию постоянной, относительно которой возникают положительная и отрицательная фазы этого колебания - как "тишину"...
... а "громче" - когда колебание начинает отклоняться в одну из сторон относительно этой постоянной...

В случае же рабочей точки в лампе, то здесь имеется НЕ тишина, а синусоида 0Гц определенной амплитуды, которая "звучит" всегда пока лампа отперта
А само звуковое колебание происходит относительно этой "синусоиды"

При устранении DC-смещения - колебание становится таким как мы привыкли думать, колеблющемся уже относительно какбе "тишины"...

__________________

Короче:

Если взять какую-нибудь резинку, отметить на ней середину... и начать растягивать ее обемим руками в обе стороны - резинка будет растягиваться якобы относительно этого центра...

В случае усиления в лампе, когда усиливается колебание напряжения, подаваемое на сетку - это как если-бы мы растягивали резинку вверх одной рукой, нижнюю часть удерживая в фиксированном положении.
Тогда якобы резинка растягивается относительно нижней точки... которая в нашем случае символизирует такое значение отрицательного тока на сетке при котором лампа уже запирается, т.е. - тишину

На самом деле пофигу как кажется - растягивается резинка всегда равномерно во всех частях
Так что в линейной части усиления в лампе - ничего особенно не должно происходить, другое дело когда колебание достигает крайних состояний, при которых лампа уже нелинейна.
Здесь также можно так отрегулировать рабочую точку, что ограничение сигнала будет симметричным... правда, некоторая ассиметричя все таки сохранится, потому что "горячее" искажение и "холодное" в лампе имеют не одинаковую характеристику...

... о чем и идет речь по первой ссылке, что выложил sinister - там наблюдается некоторое наличие слабых четных гармоник когда р.т. настроена в симметричный режим ограничения, и говорится, что это не есть истинное симм. огр., которое дает только нечетные гармоники, но для чего применяется не лампа, а......... ну и т.д. и т.п..

... и добавил:

Там есть много чем другим заниматься, при правильном подходе это всё решается автоматически, более-менее.
А вот кто-то может чересчур зациклится на одном аспекте и не видеть других проблем  ;)

Дело в том, что "правильный подход" - это относительная вещь...

Когда речь идет о формировании звука в физической схемотехнике, то "правильный подход" один, а когда речь идет о "музыкальных алгоритмах" в обработке звука компьютерными плагинами - требуется другой "правильный подход", потому что это как две весьма разные реальности!

Вот, к примеру... когда я обрабатываю звук на компьютере с помощью плагинов - я оперирую с последовательным процессом обработки колебания... исходный сигнал сперва пропускается через один плагин - после него через другой - третий, четвертый, ит.д..

А в случае формирования звука в физических электронных устройствах - насколько я в меру своего дилетантизма понял - нужно мыслить электрическими цепями...
В смысле, когда в одной из электрических цепей меняется параметр какого-либо одного из элементов, скажем - резистора - то характер колебания меняется ВО ВСЕЙ цепи!
Никуда ток не течет - ни слева-направо, ни справа-налево... изменяя любой из элементов в электрической цепи - меняем характер колебания сразу по всей цепи, поменяли резистор - напряжение просело или увеличилось - по всей цепи. а не "слева-направо" или "справа-налево"...

А вот при обработке звука компьютерными плагинами все последовательно - один плагин, за ним другой и т.д.. и в данном случае если мы меняем плагин в конце этой цепочки - это никак не повлияет на звук в предыдущих частях цепочки!

Разные системы координат, разные условности..........................

« Последнее редактирование: Февраля 15, 2020, 15:15:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Ola Sweden

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +415/-28
Хотел я здесь и сейчас что-то умное написать, но смог вспомнить навскидку лишь код установки на Виндовс 98.


j3qq4-h7h2v-2hch4-m3hk3-6m8vw




... и добавил:

Олдскулы свело и забился в приступе ностальгии. Дикий сорян!

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34227
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Винтик на отдыхе,
Что один номинал какого-то элемента повлияет прям на всю цепочку это не совсем так, где-то влияние слабое, где-то вообще нет даже по теоретическим выкладкам, либо просто влияние через уровень сигнала на последующую цепочку.
Если так интересно - залезь вглубь, вникни в принципы написания спайс-симуляторов.
Потом мысли возникнут несколько другие.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
Что один номинал какого-то элемента повлияет прям на всю цепочку это не совсем так, где-то влияние слабое, где-то вообще нет даже по теоретическим выкладкам, либо просто влияние через уровень сигнала на последующую цепочку.

Хорошо, я же в электронике лузер...

Но все равно ведь суть того что я хотел сказать от этого не меняется


... и добавил:

Цитировать
Если так интересно - залезь вглубь, вникни в принципы написания спайс-симуляторов.

Это как-то уж совсем радикально...

Разве что есть об этом какие брошюрки для чайников. где на двух пальцах все вкратце объясняется...))
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2020, 18:15:58 от Винтик на отдыхе »