Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 125261 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Вообще... Идеального круга и нет в природе...  :hmmm:
Весь мир - дискретный.

... и добавил:

Особенно в свете модной теории струн, ровность круга в принципе не будет из за постоянно колеблящихся первоначальных элементов.

... и добавил:

 :hmmm:
А вообще, мне кажется хвост гармоник все же конечный, и упирается в конечность энергии первоначального объекта...
Что интересно, минимальные искажения на линейных участках, а это максимум 70-80% при ухищрениях..
Остальная энергия подаваемой волны расходуется на гармоники.

предположение...  :hmmm:

... и добавил:

Если конечно не вкачивать амплитуду принудительно.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 15:38:48 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
А вообще, мне кажется хвост гармоник все же конечный, и упирается в конечность энергии первоначального объекта...

Да, по идее...

Чем выше частота гармоники - тем больше нужно энергии, чтобы ее амплитуда была равна гармонике с меньшей частотой...
В конечном счете энергии должно уже не хватить и гармоники на соотв. уровне вч - сходят на нет

Розовый шум- это ведь и есть равномерное распределение энергии на разных частотах колебаний
А 1-я гармоника т.е. основной тон - это частота на которой амплитуда максимальна

Если мы как-нибудь увеличим 2-ю гармонику так чтобы она по амплитуде стала существенно активнее чем 1-я - получим смещение тона уже, а не сатурацию
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 15:46:16 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Шум дело немного иное..
Хотя и интересное явление само по себе, хаотичное и плотное скопление синусоид...
Причем от нуля и до....

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Не... шум - это полная противоположность синусоиде..
Там уже нет по сути синусоид, или это какой-то недошум тогда...
Идеальный шум должен содержать все синусоиды на всех частотах, включая, скажем 300Гц, 300,000..1Гц, 300,000...2Гц.
Т.е. по сути - не синусоиды, а ... тупо "шум", чо, даже не знаю как еще лучше сказать...))

Шум и синусоида - это как два полюса

Можно провести такой забавный эжксперимент:

1. Взять шум и отфильтровать его так, чтобы получилась синусоида
2. Заклипповать синусоиду так, чтобы получился меандр
3. Прогнать этот меандр через такой ревербератор 100% wet, который имеет ровную ачх и позволяет дать запредельное число переотражений (ну или прогнать через несколько ревербераторов) - получится шум
4. Который затем отфильтровать до состояния синусоиды...

И получим компьютерную модель "круговорота шума/синусоиды в природе"...  :D
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 16:22:12 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Тут надо Скинни - пытать  :crazy: :crazy: :crazy: на предмет теории как в деталях работает синтез.
ну, естественно на двух голых синусоидах никакой особо взаимной модуляции не случится))) всё правильно:
Значит в синтезе есть еще элемент который опускают.
Или там сложение через модулятор:
Исходная волна - базовая, идет на модулятор (условно говоря ручка громкости), которая управляет амплитудой базовой волны с помощью другой частоты.
Тогда вероятно и произойдет синтез. Т.е. модулятор нелинейный элемент.
конечно там используется модулятор какого либо рода, либо одна частота напрямую в другую вдувается, в смысле, понемногу подаётся на управляющее напряжение, прямо другая частота. с одного осциллятора выход, закидывается на управляющий вход другого, понемногу, так и выходит ФМ. либо рингмод, как отдельно модуль, либо уже в других модулях - фильтр или VCA, на управляющее напряжение опять же понемногу подаёшь один из осцилляторов (или лфо на большой частоте) - только тогда будут эти гармоники.

частный случай - резонанс фильтра задранный оч сильно до свиста, и его частота модулируется частотой сигнала сама собой понемногу, потому что это такая звенящая конструкция) на импульс звоном отвечает.. там будет модуляция природная.. но не сильная. вот в сущности и все классические варианты.



... и добавил:

А вообще, мне кажется хвост гармоник все же конечный, и упирается в конечность энергии первоначального объекта...
кстати да) вот, в принципе что такое бесконечный ряд гармоник - это максимально резкий фронт импульса, то есть если скажем прямоугольная волна, то чем она рещще, чем бесконечнее гармоники идут в ну там... в мегагерцы..

но чем рещще хочешь получить - тем больше придется энергии затратить, собственно в цифровой электронике это и есть останавливающий фактор обычно, там не то чтобы частота ограничивает обычно, а завал фронтов - когда схема работает на пределе своих возможностей, вместо четких прямоугольных импульсов, обычно такие уже заваааааленые фронты что там типа синусоиды или полки такие пологие, и всё, не можешь обеспечить фронты рещще - упёрся в быстродействие системы, нули и единицы пропустятся) не задетектятся на входе и ну и ничо не будет стабильно рабоать и всё.

а чтобы гнать такие четкие импульсы (у них же получается все гармоники в мегагерцовых и даже гигагерцевых диапазонах) нужна приличная такая мощность, токи в амперы гоняются в момент переключения, и всё греется и тд, ну конечно оно работает на паразитные ёмкости платы и входов и тд.

в аудио же близко нет таких токов на переключалках, и такой крутизны фронтов, так что там количество гармоник намного меньше. мало того, часто ограничивают специально чтоб не звенело потом по кабелю и не спалить девайс, и есть микрухи с заранее ограниченной крутизной.. обычно конечно это больше актуально для согласования линий

... и добавил:

3. Прогнать этот меандр через такой ревербератор 100% wet
поправка только - реверы так не работают, там куча настроенных на какие-то свои частоты/задержки аллпасов в фидбеке, так что ровный белый шум там особо не получится, максимум какая-то аппроксимация, если совсем кучу реверов налепить) там еще искажения внутри них появятся возможно... (спасибо Returned to trash, показал мне блог валхаллы где многое о реверах рассказано))
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 16:31:50 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
кстати да) вот, в принципе что такое бесконечный ряд гармоник - это максимально резкий фронт импульса, то есть если скажем прямоугольная волна, то чем она рещще, чем бесконечнее гармоники идут в ну там... в мегагерцы..

Гармоники в принципе возникают всегда бесконечное число при любой резкости нелинейного искажения, хоть при простом клиппинге, хоть при мягкой сатурации.
Другое дело, что они спадают вплоть до нуля.. в случае простого клиппинга не так быстро как при мягком ограничении

Потому что чем резче ограничение - тем энергия исходного колебания при его искажении больше концентрируется в меньшем моменте ограничения, а в случае супермягкого ограничения она вся "размазывается" по всей этой.............
ну, как-то так...  ???

Короче, это как в случае взрыва или свободного горения, или вот как в случае пробивных способностей у заостренного снаряда по сравнению с каким-нибудь круглым пушечным ядром... или даже как резкий удар в сравнении с медленным давлением, в случае резкого удара можно вполне пробить преграду, а если просто медленное давление - понадобится много больше энергии, чтобы продавить
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 16:44:56 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Значит верное предположение было, просто об этом редко пишут, обычно "сложения волн нескольких генераторов" чё хочешь то и думай...
А попытаешь просто так сложить и хрен, значит через модуляторы.
А модуляторы по сути не линейные объекты (хотя как реализовать... )


... и добавил:

Цитировать
Гармоники в принципе возникают всегда бесконечное число при любой резкости нелинейного искажения, хоть при простом клиппинге, хоть при мягкой сатурации.
Другое дело, что они спадают вплоть до нуля.. в случае простого клиппинга не так быстро как при мягком ограничении
От для этого и нужен осцилограф, для посмотреть, разницу в длине "хвоста".
И зависимость вкачиваемой энергии на продолжительность.
Звуковая карта и в целом звуковая цифровая среда слишком узки... Обрыв на 22кГц в случае 44.1 базовой частоты.

Бесконечность требует и бесконечной энергии.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 16:46:53 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Цитировать
поправка только - реверы так не работают, там куча настроенных на какие-то свои частоты/задержки аллпасов в фидбеке, так что ровный белый шум там особо не получится, максимум какая-то аппроксимация, если совсем кучу реверов налепить) там еще искажения внутри них появятся возможно... (спасибо Returned to trash, показал мне блог валхаллы где многое о реверах рассказано))

Ну, поставь друг за другом штук сто самых разных реверов 100%wet - в результате будет вполне себе шум

Зачем теоретизировать то?
Я пробовал... если постараться - меандр вполне себе в шум превращается...
Не идеальный, конечно... главное чтобы ревера еще и по ачх были ровные, иначе будет тоже шум, но или белый, или коричневый и т.д...  :D
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 16:49:57 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Цитировать
кстати да) вот, в принципе что такое бесконечный ряд гармоник - это максимально резкий фронт импульса, то есть если скажем прямоугольная волна, то чем она рещще, чем бесконечнее гармоники идут в ну там... в мегагерцы..
Еще и равной амплитуды. Но для прямоугольника не обязательно слишком широко.
В внутри DAW да на высоких частотах даже пила - не пила, а синусоидальная юла  ;D ;D  правда побочные продукты вниз пойдут.

... и добавил:

Ну, поставь друг за другом штук сто самых разных реверов 100%wet - в результате будет вполне себе шум

Зачем теоретизировать то?
Я пробовал... если постараться - меандр вполне себе в шум превращается...
Не идеальный, конечно... главное чтобы ревера еще и по ачх были ровные, иначе будет тоже шум, но или белый, или коричневый и т.д...  :D
Будет частотно-модулированный шум с пост коррекцией.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Пц...  :D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
там паттерны будут, если его анализировать на пригодность к криптографии например то такой белый шум точно никуда не пойдёт)) :)

... и добавил:

а настоящий белый шум он либо тепловой, что тоже не самый лучший в мире но всёж неплохой, либо генерится всякими методами из атмосферы приборами либо счетчик Гейгера и источник ионизирующего излучения.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 17:05:12 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Так ревере в своей основе имеют кучу фильтров.
Просто будет некий шумой бздыщ и все.

... и добавил:

Под шумом я имею ввиду звук без идентификации, вся атака размажется задержками.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2020, 17:09:08 от Returned to trash »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Ага... что-то я еще упустил..
У меня из меандра любой частоты получался широкополосный шум, но там что-то было еще
Сейчас уже не помню, давно это было... а может там просто такой уникальный ревербератор был, что с его помощью вполне себе шум можно было сделать, не идеальный, но вполне себе такой..

Сейчас попробовал... ад какой-то разверзаецо от таких звуков
Особенно если поставить подряд друг за другом клиппер - ревер - клиппер - ревер -... и так штук -цать друг за другом...

Ну нафиг такие эксперименты, на ночь глядя особенно.....  ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Ага... что-то я еще упустил..
У меня из меандра любой частоты получался широкополосный шум, но там что-то было еще
Сейчас уже не помню, давно это было... а может там просто такой уникальный ревербератор был, что с его помощью вполне себе шум можно было сделать, не идеальный, но вполне себе такой..

Сейчас попробовал... ад какой-то разверзаецо от таких звуков
Особенно если поставить подряд друг за другом клиппер - ревер - клиппер - ревер -... и так штук -цать друг за другом...

Ну нафиг такие эксперименты, на ночь глядя особенно.....  ;D

Бодрит  ;D ;D ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Да ну на... во мне аж что-то суеверное чуть не проснулось от такого...