Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 140741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Jhav, чето вспомнилось, линейно-фазовым если у бочки низ отпилить (хайпасс @ 50гц) то получается такой пре-звон, он и пре- и пост- есть просто пост более маскируется в звуке, а пре - до того, его слышно. размазывается атака. и если ты возьмешь и отрежешь теперь эту фигню у бочки, перед атакой, то низ вернется. по спектроанализатору по крайней мере.. и выходит ни то ни сё.
а обычным фазосдвигающим если - там норм. отсюда и вся идея тип линейную фазу больше на верхах юзать, сдвигающую - больше на низах...

... и добавил:

SkinnyVampire,
Это все так, но главная проблема проблема остается - контроль. Адекватно слышать то, что потом нужно поджимать или корректировать.
и опыт еще, я думаю ты сможешь сделать адекватно даже на аппарате средней говености, но это из-за оч большого все-таки опыта, а другой человек не сможет, потому - на словах легко (говорить мне))) а на деле все кудаааа как сложнее

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Опыт конечно решает...
Одно понимание теории не достаточно.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3517
  • I'm not Able, I'm just Cain
SkinnyVampire, я знаю про предзвон линейнофазовых. и использую такие эквы, как спецсредство, когда из многомикрофонной матрицы надо что-то прибрать на конкретном канале

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream


... и добавил:

Это хорошо, с той точки зрения, что ты знаешь, как работают эти инструменты и можешь реально решать задачи, вместо того, чтобы перебирать сотни пресетов десятков непонятных плагинов.

Раньше я тоже пользовался одним EQ и одним компрессором. Потом заметил, что при решении разных задач подходят разные плагины. Например, Нова - это такой швейцарский нож, при помощи которого можно решить 90% задач в миксе вообще: эквализация, многополосная компрессия, сайдчейн компрессия, многополосная сайдчейн компрессия, деэссинг, дехаршинг, сужение и расширение пространства стереодорог. Но вот в плюс наверху он работает антимузыкально.

То же с компрессорами, у меня их 5, 4 из которых я использую в зависимости от конкретной задачи, т.к. у каждого своя фишка

В этом плане я минималист и для задач минимум мне этого достаточно (или я просто ленивый :crazy:)

Даже когда мне приходилось записываться в студии, у меня было только две задачи - четко объяснить какой нужен звук в итоге, далее сработать чисто и в кратчайшие сроки (никто ведь не любит "пионерскую" возню). Остальное уже делали другие.

По итогу - я сам/один никогда не занимался звукообработкой на серьезном уровне. И как следствие, в арсенале имею 1eq + compressor. ;)

... и добавил:


Macsimpain, у тебя в треке по-моему клипует больше сама минусовка, барабаны там и тд, потому и говорю про лимитер, не для гитар а для... собственно.. остального. ну и для мастера конечно само собой, там нужен качественный.

Та там всё до кучи клиппует. ;D
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 13:06:07 от Macsimpain »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
не помню уже кидали нет.... но вот хорошее видео как мне кажется по... как раз теме и гитары и баса и всего в низкочастотной области

https://youtu.be/EaQJBj63nSk

обязательно посмотрите те кто может нормально смотреть видео на англ. ну вот, что собственно там интересного? то что когда говорят о подобных вещах, обычно подразумевается резать, всё резать и выпиливать, чтоб вместе улеглось. здесь же он наоборот, находит важные частоты и поднимает их, (это особенно про гитару будет) и микс кстати потом очень монолитно звучит и массивно, такой клевый немного олдовый саунд. ну мне по крайней мере довольно нравится :)
и никаких там особых новомодных плагов, всё на вэйвсах времен царя гороха

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Я о том же писал, что часто приходится поднимать, чтоб все было в фазовой связке и усиливало одно другим.
Разделение  не сведение, а раздробление микса на части.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Внесу свои пять копеек...

Мне кажыцо, что традиция "убавление амплитуд частот лучше чем прибавление" происходит со времен аналоговых эквалайзеров.
Там, вроде как, убавление частот пассивными фильтрами отличается от прибавления активными...

А если эквалайзер чисто цифровой (стерильный-математический), то какая там, нафиг, разница?  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 14:49:15 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Винтик на отдыхе,
Не совсем так, убавление менее заметно, в аналоге прибавка дает лишний шум, особенно в винтажных приборах где детали хм...
Не очень хорошие. Плюс можно выйти в банальную перегрузку прибора.

А разница есть, в + ты работаешь или в -, всегда едет фаза, и в какой-то момент оно будет критично.
Ничего плохого в подъеме нет, если знаешь где и на сколько и в контексте чего.


... и добавил:

Математическая стерильность заключается только в том, что нет лишних гармоник, фазовые сдвиги остаются, а в случае линейно-фазовых - предзвон и тем выше по уровню и заметности чем ниже частота и острее добротность.
По этому их лучше использовать на верхах...
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:14:04 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
вообще мне встречалось что как раз наоборот, раньше крутили в + намного больше, потому что как раз из-за шума. ты бустнешь пару частот, и ничего. (даже если "чего", то всегда можно найти компромисс и не бустить в этом месте так сильно). а если вырезать начнешь, это означает что потом придется весь уровень трека поднимать, чтоб компенсировать, и вот тогда натащишь шума..
да и классический даже вот темброблок на магнитофоне, классика типа прибавить басу или высоких частот.. логика такая впитывается еще с пеленок, когда тебе только разрешат повертеть ручку на магнитоле.

а вот с приходом цифры, шум уже не стал такой проблемой, и стали очень много резать, особенно из-за возможности сделать хоть 100 полос с хирургически точным Q чтоб всё там подпилить... и еще старые плагины, первые, хреново в плюс звучали, (да и вообще) но так как в минус менее заметно, то и резали в минус.

даже щас. на самом деле прибавить красиво верх далеко не всегда получается.. на 2-3 дб еще ничего, а на 16? чтоб музыкально.

... и добавил:

еще в цифре (в старых, где не 32 бита плавающая точка) был вполне определенный хедрум выше которого нутрянка прибора начинала клиповать, и там особо прибавлять частоту не было возможности если трек уже и без того достаточно горячо записан, сразу клиповать начинает, а писать не горячо - значит терять разрешение, даже если писать горячо но потом ресэмплить на более тихо, и потом прибавить - все равно немного потеря разрешения, да и лишние телодвижения, не удобно.. короче изначально цифра не сильно была приспособлена к прибавлению частот

особенно это знакомо тем у кого гитарные процессоры старые и прочее, или вот я использую сэмплер, там если фильтр, я не могу задрать резонанс сильно высоко, не убавив уровень на половину, иначе клипует сразу же (в аналоге естественно резонанс вертеть можно как хошь). правда тут хотя бы сразу можно убавить уровень и обойтись без клипинга тем самым, потому что обработка уже в 32 битах, девайс более поздний. но это не везде так.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:36:09 от SkinnyVampire »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Цитировать
Винтик на отдыхе,
Не совсем так, убавление менее заметно, в аналоге прибавка дает лишний шум, особенно в винтажных приборах где детали хм...
Не очень хорошие. Плюс можно выйти в банальную перегрузку прибора.

Ну, так это как раз речь про аналоговую филтрацию

Цитировать
А разница есть, в + ты работаешь или в -, всегда едет фаза, и в какой-то момент оно будет критично.

Это уже о другом.
Вот есть в Рипере экв ReaEQ - в нем можно смотреть как фаза смещается...
Можно провести эксперимент с равноценным, к примеру, убавлением низких шельфом и прибавлением высоких шельфом с аналогичной крутизной и частотой...

.. мне кажцо, что в данном случае будет без разницы - и там и там фаза будет искривлена одинаково.

Но надо проверить



... и добавил:

Цитировать
вообще мне встречалось что как раз наоборот, раньше крутили в + намного больше

Здесь скорее тема о тех архетипах, знаменитых аналоговых эквах, у которых задирание частот сказывается музыкально в силу их уникальных всяких там... схематики, комплектующих... и т.д..
То-есть те самые "музыкаьные алгоритмы", когда нечто теоретически "вредящее" - на практике, наоборот, музыкально-улучшает
« Последнее редактирование: Июля 11, 2020, 15:47:32 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
SkinnyVampire,
Скинни... Не путай "мафонный ТБ", где всего 2 полосы и общий шум тракта далекий от студийного, там оно для подкрасить.

А вот в студии, когда у тебя более 12 каналов на пульте и внешний аутборд - начнешь уже задумываться, что бустить, а, что нет.

... и добавил:

Винтик на отдыхе,
А какая тебе разница чисто технически в плюс поедет фаза или в минус?  ;D Она всеравно поедет.  :crazy: :crazy: :crazy:

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Винтик на отдыхе,
А какая тебе разница чисто технически в плюс поедет фаза или в минус?  ;D Она всеравно поедет.  :crazy: :crazy: :crazy:

Блин, ну любишь жэ ты контекст с одного на какое-то другое переводить...  :hmmm:

Я писал о нечто в конкретном контексте, а не о каких-нибудь там глобальных общемировых проблемах высокодуховности...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Да хрен с этой самой духовностью, она только на словах.  ;D ;D ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Returned to trash, мафонный тб был чисто типа как пример логики... к которой привыкаешь, и потом используешь и в других местах. ну вот на гитарном усилителе можно же просто средину убавить, но многие предпочитают прибавить высоких и басов например. ну.. или и то и то.

у меня на пульте 10 каналов (14 со свистоплясками), крутилками каналов часто бустю чето, но часто и срезаю.. там ограниченные регулировки, так что приходится и то и то делать чтоб добиться чего хочется. а по факту если задрать верх до упора, но уровень убавить, не будет особо никакой разницы в шуме.. будет лучше даже, так как сразу после входа в канал ты поднял высокие, наиболее рано в цепи сигнала = хорошо.

или вот есть же графический эквалайзер, можно все регуляторы только вниз тащить, но как-то чаще делаешь какие-то вверх какие-то вниз, по крайней мере это означает что большая часть регуляторов останется посередине, и их ОУ в схеме (или бывают транзисторные ячейки) находятся посредине между + и - шин сигнала, (обычно там симметричная топология) и не вычитаются и не прибавляются, и эффективно исключаются из схемы = звук чище.

что еще.. еще нормальные аналоговые эквалайзеры имеют в + шире Q чем в -, так что они не взаимозаменяемы...разница будет.
а так, в аналоге лучше поднять верх изначально, в тех случаях когда он потом убьется (после обработок, записи на пленку, оцифровки или еще чего), тогда не придется его потом вытаскивать, и это вот 100% даст меньше шума.. конечно если ты знаешь что верх убьется, а если нет - то и не надо... а еще лучше записать верхастее, тогда и поднимать ничего не придется.
это кстати и к цифре относится, и вот сейчас актуально еще как, при записи не очень громких инструментов..

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Наиграл одну темку, ну и рендер как положено. Всё вроде ок, гитарко не клипует, но блин чтобы её положить на микс ... Сходу +5 db или что-то около того. Вот как так то?! :hmmm:

Убираю эти 5 децибел, ну и тогда вообще шляпа, кач пропал ???

Компрессор, все дела, частотку слегка подрезал ... Бестолку :pozor: