Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 24780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Обойдусь как-нибудь тем что есть, парой моников KRK RP5 да наушники AKG 240S со старой Филькой 2496 и пультом Mackie 402-чего то там...
Для тех экспериментов, которыми я в этой теме балуюсь этого достаточно  8)

А с чего сей оффтоп начался, кстати?
Наверное с того что я попросил Jhav уточнить номера треков где он слышит недостатки
А чтобы слышать недостатки нужны не только моники с наушниками, но и откалиброванные мозги

Впрочем, фиг с ним... я уже увлёкся новым экспериментом.
На этот раз будет хайгейн и овердофига гармоник

А исходник для него прилагаю, желающие могут тоже поэкспериментировать:

https://yadi.sk/d/tuZgnxIkw3BCZA

Диайник снова взят с этого форума из темы "DI гитар"
Кто автор и что за гитара уже не помню, увы
Исходник мной подработан, несколько угромчил чтобы хайгейна было мягко говоря........
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 17:03:18 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Репутация: +325/-1
содержание диайника и хайгейн, друг другу проитворечат..

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
содержание диайника и хайгейн, друг другу проитворечат..

Вот в том то и дело.
На данный эксперимент я вдохновился словами из песни SkinnyVampire о Лампе:

Цитировать
а еще в... если аккорд какой-то взять не особо предназначенный изначально для перегруза, например А7, на лампе будет разборчиво слышно каждую струну и каждую ноту, даже если гейн задран оч сильно. а на софте - это огромный челлендж чтоб это вообще музыкально звучало, просто сольётся в кашу. через плагины так никто не играет в своем уме)) а особенно такие аккорды в пониженных строях - вообще забей. в эпоху софта так никто даже не пытается - все долбят по одной струне))
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=417646.msg11371449#msg11371449

И, надо сказать, что кое какие занятные результаты уже наблюдаю



Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Винтик на отдыхе, если у тебя рп5 то наверное кстати должны быть слышны те вещи о которых Jhav говорил..

акг 240 кстати довольно специфически звучат, ну по меркам других ушей, по частотному балансу там например на них ориентироваться особо не стоит, обычно кто чисто на них сводил довольно странный звук потом. хотя может у кого и норм получается.. хз


а где результат-то, чет я только диайник вижу..

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
а где результат-то, чет я только диайник вижу..

Куда спешить то?

Я пока осмысливаю результат, есть интересные наблюдения и мыслишки...

... и добавил:

Цитировать
акг 240 кстати довольно специфически звучат, ну по меркам других ушей, по частотному балансу там например на них ориентироваться особо не стоит, обычно кто чисто на них сводил довольно странный звук потом. хотя может у кого и норм получается.. хз

Я наушники одеваю так чтобы амбюшюры на ушную раковину ложились, т.е. как бы на висках
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 18:08:13 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
у меня 3 раза наверное были диайники которые пришлось переписывать, из-за того что записаны были через плагин и там не слышно мелких артефактов, а когда реампишь через лампу то вся хрень вылезала... так что не знаю какие там выводы особо можно делать, это просто законы вселенной, оно так работает, это естественный ход вещей)) ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Ну, ламповый преамп у меня, конечно, тоже есть какой-никакой, но мне лениво с ним возиться, провода там втыкать, лампы новые покупать...

Оффлайн Jhav

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2825
  • Репутация: +275/-4
  • I'm not Able, I'm just Cain
240 (не мк2) - хороший доп контроль, только низа нет. А миксы, сделанные в любых наушниках звучат странно.

А резонансы я услышал вообще в наушниках айфона.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
я в машине бывает слышу ппц резонансы, там если на 100гц чето есть критичное то вылезает

а наушники.... разные есть. вот не знаю, но на атх-м50 у меня так получается что практически тот же звук который в комнате, я имею в наушниках. плюс-минус там, но не кардинально. учитывая что они закрытые и все дела, но характер очень близок. и если чето делаю 100% на наушниках (без компа например в рекордер чисто чето там пишу) и потом уже на компе отслушиваю - обычно даже не корректирую ничего, всё сразу звучит как надо. минимальные корректировки.
но иногда мажу по балансу между инструментами - чето громче чем надо, чето тише чем надо... но это типично для любых наушников, особенности восприятия.

а так в других всех наушниках до того обычно всегда всё оч через жопу выходило, это правда. просто эти подошли мне на мой вкус и уши и потребности, наверн. ну и плюс я знаю какие там есть недостатки в них, там есть все-таки, но они не критичны

Оффлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +202/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
сделал

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
я в машине бывает слышу ппц резонансы, там если на 100гц чето есть критичное то вылезает

Я все таки другой религии придерживаюсь

На мой профанский, в первую очередь должна идти работа мозгом, а уже во вторую - ушами


... и добавил:

fewa-watraco

Цитировать
сделал

Здесь тоже тот басовый 4x10?

Кстати, какие твои соображения по поводу данного эксперимента?

Я вот протестил несколько хг-плагинов с от души так задранным гейном и везде заметил одну и ту же особенность
Со звуком происходит нечто характерное... и именно на этом исходнике, т.е. когда аккорды "не подходящие" для хайгейна
Если аккорды "правильные" или тем более дж-дж на одной струне, то этой особенности не возникает


Что именно я такое узрил и какие мои по этому поводу мысли - позже напишу, ближе к ночи, это надо толковее как-то сформулировать...
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 19:02:58 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +202/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
нет, это  ir от sea cow

эксперимент это хорошо, такими аккордами играют некоторые гитаристы

но, я, обычно, не играю такие аккорды на хайгейне, хотя некоторые ампсимы их сносно обрабатывают

вот еще собираюсь скачать демки neural dsp,  о них много хороших отзывов
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 19:47:41 от fewa-watraco »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
ХАЙГЕЙН ЭКСПЕРИМЕНТ

Тест №5





Короче, когда я попробовал обработать исходник, что в сообщении чуть раньше, содержание которого "противоречит хайгейну", то обнаружил прелюбопытнейший эффект
При чем - на ВСЕХ плагинах, которые я на этот момент испробовал в данном эксперименте (разумеется это эмуляции именно хайгейновых усилителей)

Очень мне этот эффект напомнил процесс сепарации деревенского молока, когда образуется толстый слой сливок, плавающих сверху, а под ними обезжиренное молоко
Только в данном случае слой "ЖЫРА" - толстенный, а под ним тоненький слой.... исходного звука..

Все эти гармоники во всех случаях словно слипаются в некую обособленную от исходника массу и тупо живут своей жизнью.
При чем исходник (диайник) тоже словно бы звучит сам по себе - слабенько так - где-то там внизу под толщей этой массы гармоник
Гармоники "слипаются" в эдакую массу почти без какой-либо динамики, просто такая тупая "колбаса"

И при этом диайник слышится словно бы... я даже сперва подумал что у меня где-то какой-то косяк с роутингом и к обработанной гитаре подмешивается чистый DI
Оказывается что нет!

Каждый может проверить это сам, скачав диайник что по ссылке чуть раньше, и обработав его каким-либо хайгейновым гитарным плагином, накрутив перегруза так чтоб - от души...
Послушай исходник и обработанный - такое ощущение, словно гармоники сами по себе, а к ним подмешан относительно слабый исходный сигнал
Данный эффект возникает именно на "неправильных" исходниках, с "неподходящими" для хайгейна аккордами

________________

Потом я поразмыслил и кое что понял насчёт того почему возникает такая "сепарация".
В принципе это математика и физика колебаний...
Но эти мыслишки пока еще сырые и озвучены не будут

На основе первых и пока еще "сырых" соображений я замутил некий предварительный эксперимент по доработке, дабы какбе обратно "слипнуть" динамику и всякие там нюансы исходника с гармониками

То-есть сделать нечто хоть немного приближенное к тому что пел в своей "песне" о Лампе SkinnyVampire (мне понравилась "песня")))

Два из треков - просто обработка плагинами, BIAS AMP 2 и TH-U - Риг Плеер, профиль какого-то хайгенового усилка в соотв. режиме (уточнять впадлу, потому то я сегодня работал и устал)
Два других из треков - доработка с применением двух бесплатных плагинов: Rectifier VST - Amp Sim by NaLex и Emissary

Импульсы, по моему какие-то из Guitar Hack набора, сейчас силов нет уточнять

И сверху немного ревера, чтобы вся эта срань слушалась все таки хот как-то, мягко говоря....  ;D

Стремился накрутить перегруза так, чтобы "жир капал из ушеЙ", но при этом не было того самого эффекта "сепарации"
Или вернее - что-бы он был мнимиизирован в какой-то степени
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2019, 22:31:45 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру



Новый вариант экспериментальной доработки исходника, содержание которого "противоречит хайгейну"
На этот раз звук получился уже явно на порядок внятнее и при этом все еще достатчно сильно перегруженный
Эдакий наподобие хорошо прожаренной картошки на раскаленной скворчащей сковородке ))

Я не ставил задачи нарулить и похвалиться каким-то суперским звуком
В плане вкусовщины, если, к примеру, образец "сливочного перегруза", который в этой теме выкладывал ГитарДжет сравнить со, скажем... ну я бы сравнил с изысканным благородных свойств шампанским, наподобие того которое делают только в провинции Шампань, то данный мой образец по такой шкале вкусовщины ближе скорее к... быть может к "Балтике 9" или "Охоте крепкой"  ;D
То-есть, в плане изысканности и благородства звучания смотреть здесь не стоит

Задача была изначально другая - всего-лишь значительно улучшить читаемость гитарной партии при высоком уровне перегруза
То-есть, сравнивать правильно с вариантами выше: "Test№5-1" и "Test№5-2" где данная партия обработана просто плагинами эмулирующими хайгейновые усилители с от души задранным уровнем гейна (в экспериментальных целях)

В этом последнем варианте слышно невооруженным ухом, что эффект "сепарации" (или как еще говорят "мыло") - существенно уменьшен, читаемость на порядок лучше

Но!
Звук таки перестал быть тем митольным хайгейновым, а стал ближе к чему-то такому хардроковому

Это потому что, чтобы уменьшить эффект отслоения гармоник от исходного звука - неизбежно треба увеличить долю четных гармоник, а нечетные, наоборот - динамически уменьшить
И тогда, как ни старайся, звук уже не митольный, а какой-то хардроковый получается

Теоретически можно и дальше улучшать, но вряд-ли я этот эксперимент буду продолжать, нужно намного больше знаний, да и вообще - оно мне надо так уж этим заморачиваться?
Я для себя понял кое что нового, яснее стало что такое "музыкальные алгоритмы", ну мне этого и достаточно...
« Последнее редактирование: Января 03, 2020, 17:24:07 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру



БРИТЗВУК-ЭКСПЕРИМЕНТ


Приглашаю всех желающих попробовать программно нарулить звук, близкий к тому что в задаче.

В файле VoxAC30.mp3 - ориентир, звук записанный с реального комбика VOX AC30, все ручки на 12
В файле Mark95-di.wav - диайник

Файлы выкладываю с разрешения автора (Mark95) с другого форума
Чего ищет автор:

- такого-же зерна как в аналоговом варианте
- такой же твердой верхней середины

Подобные эксперименты очень полезны для саморазвития если проводить их с осмыслением своих действий
Лично я, конечно, профан в музыке и нюансах звучания, но когда учился на художника, то у нас практиковалось нечто аналогичное - мы ходили в музей и рисовали копии с шедевров мастеров. Не для того, чтобы их потом толкнуть на черном рынке за мульён-другой баксов под видом оиригинала, нет, конечно.... :D .... а чтобы поучиться, приобрести уникальный ОПЫТ

Вот и сейчас предлагается нарисовать софтовую копию звука с шедевра под названием "усилитель VOX AC30"


Опыт - дороже денег, как по мне...

 ;)


« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 11:32:15 от Винтик на отдыхе »