Автор Тема: Эксперименты звукообработки (и тесты, тесты, тесты)  (Прочитано 24779 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rony

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +1253/-4
В файле VoxAC30.mp3 - ориентир, звук записанный с реального комбика VOX AC30, все ручки на 12
Чего ищет автор:
- такого-же зерна как в аналоговом варианте
- такой же твердой верхней середины
у меня только тсе 50 с тсе 808 и куасса калибурн. другого на данный момент ничего нет.
для поддержания темы вот, что смог из них на свой слух вытянуть, но изначально прям один в один делать не намеревался.
сначала твой образец, потом тсе 808+куасса, далее просто куасса и в конце тсе 50

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
На мой пока недоразвитый слух вариант с Куассой получился ближе к искомому среди других твоих вариантов...  :)

Я тоже еще вчера попробовал подобрать нечто похожее, тогда еще не зная что это Вокс АС30
Это были слепые и сугубо интуитивные попытки подобрать наугад
(ниже прилагаю)

Затем мне стало интересно порешать эту задачку более осмысленно
И я понял что не до конца отчетливо понимаю что такое "зерно"
Пообщавшись в интернете - мне повезло встретить толкового человека, который объяснил на пальцах
(потом, надеюсь, сделаю об этом отдельный пост, имхо будет полезно таким же как я новичкам)

Короче, уяснив как формируется зерно, я решил отчетливее понять как это происходит именно в Воксе АС30
Надыбал схем, но в них я тоже пока как баран на новые ворота
Глядел, глядел... кажись там три каскада предусиления... и каскад оконечника на четырех лампах
Вопрос не только в предварительном фильтре но еще и насчет межкаскадных частотных коррекций

Кроме того отдельная тема спикерсимуляция...

Одним словом, выладываю предыдущий "интуитивный" вариант, а на пути к более осмысленной симуляции я пока увяз в разъяснении всяких нюансов звукоформирования
Поживем увидим насколько меня хватит в разгрызании гранита сей науки...))

Оффлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +202/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
скачай хотя бы бесплатный revalver 4, там можно изменять лампы и номиналы деталей, в revalver3 можно даже изменять параметры лампы.
Было круто, если был di после преампа, и еще после мощника, да можно и после каждой лампы di)

« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 08:46:10 от fewa-watraco »

Оффлайн Rony

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +1253/-4
На мой пока недоразвитый слух вариант с Куассой получился ближе к искомому среди других твоих вариантов...  :)
вот настройки, к сожалению у нее расстояние от микрофонов до динамиков не отображаются в цифровом виде

Оффлайн ГитарДжет

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +24/-15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
скачай хотя бы бесплатный revalver 4, там можно изменять лампы и номиналы деталей, в revalver3 можно даже изменять параметры лампы.
Было круто, если был di после преампа, и еще после мощника, да можно и после каждой лампы di)
мне кажется bias amp vst для этих целей боле подойдет хотя в настройках я там глубоко не копал но насколько помню преампы и секции усиления там очень гибко настраиваются в общем то

Оффлайн fewa-watraco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1767
  • Репутация: +202/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
можно и биас, хотя в нем нет многих деталей, как будто они не влияют на звук.

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
скачай хотя бы бесплатный revalver 4, там можно изменять лампы и номиналы деталей

Блииин, чуваГ, офигенно что ты вовремя напомнил... :good:
А ведь до НГ как раз состоялся такой разговор в другой теме...

Биас Амп я вчера как раз более внимательно юзал, когда изучал как формируется "зерно перегруза", узнал кое что новое о лампах... сперва думал что это несерьезно, софтовые издержки, но мои догадки подтвердились в одной из тем на Gtlab.
Конкретнее: я выбирал наиболее подходящий для чистоты эксперимента исказитель, и выяснилось, что лампы и их эмуляции для целей и задач конкретно этого эксперимента - не... они сами по себе работают как мягонькие фильтры, которые заваливают низы с очень таким полооогим... как его там называют...

Короче, вспомнил про Ревальвер, и попробовал обработать диайник через него с такими же настройками как в "техзадании" (все ручки на середине, как я понял - речь про темброблок по сути)

Di -- Revalver (модуль "Fox AC30" с отключенным спикерсимом) -- импульс (RW Vox AC30 • Vox Alnico Silvers) --- штатный Риперовский Exiter (с чуть-чуть-чуть настройками) --- Voxengo СurveEQ (матчинг-подгонка под оригинал)

Лично я уже настолько вслушался в исходник, что вижу радикальную разницу.
Есть в "живом" Воксе - некая "фирменная изюмина", которая, как мне кажцо........
...... но об этом пока умолчим

Хочу лишь сказать, что я для себя вижу некую "фирменную изюмину", которая не имеет отношение к разнице между оригиналом и симуляцией в части "комбик-микрофон" (матчинг-подгонка АЧХ не помогла... ФЧХ таки - другая) - тут и так понятно что отличается, но не суть...

Чтобы не скакать по страницам - прилагаю снова и оригинал тоже:


« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 14:27:25 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
в старом ревалвере можно было менять чо угодно, кроме самой схемы))

ац30 очень трудно имитировать. здесь еще пример такой себе - не особо характерный, нужно найти чето с поболее низов - у него такой басистый подргуз когда, он очень жирный, его имитировать без мыла практически не реально. можно даже не пытаться) сэмпл тут это не показывает...

а вообще послушай детали, в оригинальном намного больше детализации, намного лучше слышно зажатие пальцами струн и всякие вибрации струн и прочую фигню, алсо он звучит намного прозрачнее....
и в цифровом вышел очень ядовитый верх, думаю не все это услышат, но по мне оч яд, от него прям уши устают, это фишка ревалвера в частности и в принципе очень многих софтовых усилков когда пытаешься яркий звук получить...

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
...не реально. можно даже не пытаться)

Ну, эти твои песни уже давно просчитаны, можешь их даже не пытаться включать...

Я и такие как мы - лохи стрёмные, и идти нам - своим путём, а не по твоей унылой тропинке, даже если ты и весь такой правый насквозь и того и гляди опухнешь от снобизма и немерянной искушённости в твоих домашне-религиозных наслаждениях аналоговыми девайсами...

p/s

И, к слову, лично я не имею ничего против как аналоговых девайсов, так и "цыхры"
Но вот таким как ты, видать, очень скучно от безделья и не ймётся раскочегарить какой-нибудь очередной холиварчик на тему "аналог vs цифра"

Да ну тебя... тупое это занятие, ни разу не познавательное..........
« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 17:34:51 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн ГитарДжет

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +24/-15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну, эти твои песни уже давно просчитаны, можешь их даже не пытаться включать...

Я и такие как мы - лохи стрёмные, и идти нам - своим путём, а не по твоей унылой тропинке, даже если ты и весь такой правый насквозь и того и гляди опухнешь от снобизма и немерянной искушённости в твоих домашне-религиозных наслаждениях аналоговыми девайсами...

p/s

И, к слову, лично я не имею ничего против как аналоговых девайсов, так и "цыхры"
Но вот таким как ты, видать, очень скучно от безделья и не ймётся раскочегарить какой-нибудь очередной холиварчик на тему "аналог vs цифра"

Да ну тебя... тупое это занятие, ни разу не познавательное..........
Винтик на отдыхе, это ты зря так потому что SkinnyVampire, очень толково все пишет про звук то что ты не слышишь и не можешь услышать и понять ну конечно это дело лично каждого учиться или нет или идти своей ультимативной дорогой

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Да будьте вы попроще, ближе к простым людям...
.. и тогда они тоже к вам потянутся

 ;)

Оффлайн ГитарДжет

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 155
  • Репутация: +24/-15
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Да будьте вы попроще, ближе к простым людям...
.. и тогда они тоже к вам потянутся

 ;)
как говорится простота хуже воровства
мы вот много говорим и спорим но истина в том что жить надо в реальном мире а не в своих инфантильных фантазиях а реальный мир это мир маркетологов и продавцов и я вам скажу что занятие игрой на гитаре даже просто как хобби это удовольствие не из дешевых хочешь звук VOX AC30 купи его но стоит он к примеру тысячу долларов но есть заменители в виде процессоров и плагинов по сто долларов а подчас и вовсе бесплатно но надо осознавать что звука вы такого не добьетесь именно поэтому плагин стоит сто долларов а не тысячу для людей попроще к сожалению жестокая реальность такова не к чему питаться иллюзиями и вот например в соседней теме про кучу софтовых усилков звук на всех примерах пластилиновый и ватный и это прекрасно слышно и я вас огорчу публика слушать его не будет так же как не слушает тысячу других эмуляций и пока это так а что будет лет через 10 или 15 если доживем посмотрим

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Винтик на отдыхе, бгг)) странная реакция, у тебя что ль пригорает?)) у меня и в помине нет никакого снобизма, а если и есть - не специально, само так получается.
да и на холивары мне давно пофиг поскольку лично для себя считаю этот вопрос закрытым, много лет назад, нет волшебной пилюли

а так - я вполне конкретно говорю в чем разница в файлах, окей, она есть вот она, ты сам их выложил и предложил сравнить.

какие выводы делать и тд - ну лично дело каждого, каждый там имеет тип полное право говорить все что хочет, даром что 99% людей вообще полностью устраивает весь софт

Оффлайн Винтик на отдыхе Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Репутация: +98/-6
  • Звучит - когда всё меру
Цитировать
это мир маркетологов и продавцов и я вам скажу

Не надо никому "нам" в данной теме никаких вот таких гадостей говорить

Эта тема для культивирования духа эксперимента, бескорыстной любознательности, свежего и непредсказуемого взгляда на привычные вещи... и вот такое фсё...

Если кому охота тряхнуть старперским своим, отягощенным курсом доллара мозжечком и от того - дегененерирующим интеллектуально - можно это сделать и в других темах

 8)


Цитировать
а так - я вполне конкретно говорю в чем разница в файлах, окей, она есть вот она, ты сам их выложил и предложил сравнить.

А никто и не против любых чьих-то мнений
Но вот вставлять вставочки типа: "можно даже не пытаться" - лучше оставляйте при себе, крепитесь, терпите, но ....
« Последнее редактирование: Января 06, 2020, 18:48:24 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14509
  • Репутация: +1370/-1
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
а почему ты думаешь что у тебя получится сделать что-то революционно новое, до чего сами производители плагинов не догадались, несмотря на то что потратили десятки лет на изучение схем вплотную и имитирование их на уровне компонентов и тд? (те же ик мультимедия или нэйтив инсутрментс) при доступе к баблу, эквипу, всему на свете. они-то дураки вот чего-то там не поняли, а ты щас возьмешь те же самые плагины и внезапно сделаешь чето офигенно отличающееся? на чем это собственно основано?

пока не изменяются входные данные, результат так и будет примерно одинаковым...

вот если кто-то запилит имитацию всех компонентов на атомарном уровне там - тогда да, возможно стоит ожидать какой-то прорыв. но пока я этого не вижу да и вряд ли современные компы подобное потянут хотя бы даже в недельном оффлайн просчете)

по этому и говорю. лучшее что можно сделать это взять гитару, максимально хорошо там всё отстроить, использовать хорошие звукосниматели, поставить новые струны, отработать технику игры. это даст намного больше в звук, чем всё остальное, потому что и в 2007 году люди делали на плагинах неплохой гитарный саунд, и что ты думаешь там? минимализм, скример, годный ампсим, и каб. ну и подгоночный эквалайзер. и всё. и то что делают сейчас - оно ничем не лучше, но и не хуже чем тогда, те же алгоритмы те же технологии, тот же примерно звук.