Автор Тема: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet  (Прочитано 10556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #75 : Марта 11, 2021, 14:41:23 »
Цитировать
Правой кнопкой мыши прямо по названию. Так редактируется.

Ок!

Цитировать
Кстати, в этой либе ещё и германиевые транзисторы.

Ну да, я выше же и писал...

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #76 : Марта 11, 2021, 14:58:06 »
Вот, германиевый более вытянутый. Сигнал 15В через резистор 1КОм. Надо делать два диода встречно-параллельно.


Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #77 : Марта 11, 2021, 15:14:07 »
Цитировать
Надо делать два диода встречно-параллельно.

Выходит, что не в этом дело, а в номинале резистора
Попробовал с 1k и ниже - тогда да, разница в скруглении увеличивается - чем ниже номинал резистора
Обратный ток увеличивается?

У Г увеличивается шибче, но и у К тоже есть изменения при понижении R
Щас гляну как оно в LiveSpice

... и добавил:

P/S

Глянул как оно в LiveSpice... ну да, я уже это отличие замечал ранее на пред. стр.

Это обратный ток (утечка), который сильный у Г, а у К им можно пренебречь
При номиналах R около или выше 10k - ток в цепи уже весьма слабее и разница нивелируется

Есть повод переделать в моей симуляции модели германиевых диодов...
А вот в LiveSpice это недоработка, если в схеме симулируется достаточный ток с Г-диодами... с другой стороны, в таком режиме германиевые диоды должны  выходить из строя, как я понял... может поэтому в LiveSpice этот нюанс проигнорирован
« Последнее редактирование: Марта 11, 2021, 16:02:44 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #78 : Марта 11, 2021, 16:34:50 »
Нужно делать более реалистичные номиналы. Резистор 500КОм - это много. В дисторшне Boss DS-1 делают 2.2КОм.


Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #79 : Марта 12, 2021, 14:02:28 »
Цитировать
Нужно делать более реалистичные номиналы. Резистор 500КОм - это много. В дисторшне Boss DS-1 делают 2.2КОм.
Я свои модели в Reaktor делаю с достаточно широким диапазоном режимов, причины этого потом как-нибудь объясню...

Короче, сделал новые пару моделек диодов с симуляцией "утечки"
Кремниевый хотел сперва оставить без этого нюанса, но  потом таки и его...))

Заодно разрешилась одна ранняя задачка
Раньше я находил, что у меня при достаточно большой амплитуде вх. сигн. ограничение становится жестким, в то время как в LiveSpice или LTspice - оно все равно дост. мягче сохраняется...
Теперь у меня подобно - дело в том, что при увеличении амплитуды напряжения (при неизменной резистивности) увеличивается  и ток, эта "выпуклость" тоже - чуть-чуть увеличивается.

Таким макаром я теперь для себя клиппинг делю на три типа:

- Хардклиппинг
- Медиум - это когда вхождение сигнала в клиппинг и выход из него - мягкие
- Софтклпиинг - а под этим я теперь понимаю нечто подобное наличию "утечки", когда неклипованный сигнал немного примешивается к клипованному, а при возрастании амплитуды - это "скругление" тоже немного растёт

Само собой, процент этого подмеса я моих моделях диодов регулируется "уровнем тока", в данном случае - номиналом резистора, чем он выше - тем слабее эта "утечка"...

... и добавил:

з.ы

А вот тест, сравнение моей модели с LiveSpice (простая схема встр-паралл германиевые диоды, резистор =1к)
Во втором, кстати, эта утечка не эмулируется настолько сильно, у меня ближе к LTspice

Это привело теперь к разительной разнице в звуке...  :7:
Предыдущий раз (без утечки) было на слух почти одинаково по верхним гармоникам...
Кстати, также замечу, что при столь разительной разнице в звуке - сигнал "утечки" при R=1k  подмешивается у меня к клипованному всего на каких-то 1.5% - вот что странно..

« Последнее редактирование: Марта 12, 2021, 15:46:36 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #80 : Марта 12, 2021, 16:31:34 »
Нужно делать более реалистичные номиналы. Резистор 500КОм - это много. В дисторшне Boss DS-1 делают 2.2КОм.

(Ссылка на вложение)
Там сделано исходя из типовой нагрузки ОУ, она обычно 2ком.

... и добавил:

Винтик на отдыхе,
Грубовато звучат "диоды"...

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #81 : Марта 12, 2021, 16:34:40 »
Цитировать
Грубовато звучат "диоды"...

Ну "грубовато" - довольно аудиофильский термин, что тоже не стоит исключать

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #82 : Марта 12, 2021, 16:35:13 »
Ну "грубовато" - довольно аудиофильский термин, что тоже не стоит исключать
В том плане, что зерно слишком крупное.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #83 : Марта 12, 2021, 16:39:31 »
Потом может еще с LTspice сравню, если доберусь

Но там условия сложнее... исходник в вавке в 15раз угромченный скорее всего заклипуется на входе LTs, нужно делать какой-нибудь сперва ОУ, чтобы усиливал аккурат в 15раз, а после него уже диоды...
Короче... потом как-нибудь..
С LiveSpice экспериментировать проще..
« Последнее редактирование: Марта 12, 2021, 16:41:10 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #84 : Марта 12, 2021, 16:42:01 »
Винтик на отдыхе,
скидавай этот DI, щас бум тестисть на реальных диодах - пояльнег уже греетцо
Ток германиевых у меня нет, разве что из радиолы выпаивать.  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Но там условия сложнее... исходник в вавке в 15раз угромченный скорее всего заклипуется на входе LTs, нужно делать какой-нибудь сперва ОУ, чтобы усиливал аккурат в 15раз, а после него уже диоды...

А вот это важно.... Полное согласований амплитуд. И нагрузок.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #85 : Марта 12, 2021, 16:50:33 »
Цитировать
Ток германиевых у меня нет, разве что из радиолы выпаивать.  :hmmm:

Без германиевых в данном случае смысл теряется.
У кремниевых ток утечки мизерный и это на звук влияет сильно иначе, судя по всему - в данном случае тест именно насколько сильная утечка меняет звук, плюс к тому же волытажи открытия/закрытия сильно разные - тоже по звуку будет существенно разниться

Впрочем, и на прочих реальных диодах тест будет тоже не лишним.
Только укажи потом какие конкретно диоды и прочие номиналы схемы, чтобы в симуляторах можно было собрать нечто подобное и сравнивать точнее

Держи диай:

https://disk.yandex.ru/d/EZTTuESJG_jYuA

На этом басовом диайнике кое какие моменты хорошо слышно, впрочем вообще на басовых
Но другие нюансы было бы неплохо на какой пачке барабасов, к примеру, чтобы там и бочка и рабочий и железо - всё было
Токмо сигнал надо в моно свести...

Кстати, барабасы хорошо уже обработанные прогонять, где всё изначально звучит уже как надо

И еще третий вариант - кусок какой сведёнки (но тоже согнанный в моно), рокешник какой, к примеру, чтобы там и вокал и барабасы (обяз. железо, хет) - тогда тоже другие кое какие нюансы высвечиваются

« Последнее редактирование: Марта 12, 2021, 17:09:20 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #86 : Марта 12, 2021, 17:08:13 »
Винтик на отдыхе,

Такс, два диода КД103А встречно параллельно, резистор 5кОм
https://disk.yandex.ru/d/-XoZ05s0GKmyLw

... и добавил:

Форма почти прямоугольник, но тут нужно учитывать ограниченность конвертирования аналог\цифра.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #87 : Марта 12, 2021, 17:13:37 »
А до диодов схема какая?
Насколько усилен сигнал и чем?

p/s/

Сейчас уже работа пошла, попозже вернусь...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #88 : Марта 12, 2021, 17:14:25 »
басуха
с нормализацией после записи на 18дб...

... и добавил:

А до диодов схема какая?
Насколько усилен сигнал и чем?

p/s/

Сейчас уже работа пошла, попозже вернусь...
Да тупо с карты - резистор 5ком, после него два встречно паралельных диода, одним концом к резистору, вторым на землю, и тупо на вход карты.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: LiveSPICE - симулятор электроники от Dillon Sharlet
« Ответ #89 : Марта 12, 2021, 20:19:22 »
Небольшой тест

Здесь три варианта: реальные КД103А, Live Spice 1N4148 и мой
А где какой - я уже и сам забыл пока закачивал файлы...  ;D