Форум гитаристов

О том и речь 

Поэтому я думаю смотреть на искажения не особо нужно

По этому ты просто слушатель с фанатичным желанием измерять частотку, а мы - звукорежиссеры, которые работают непосредственно со звуком.
И для нас важны не те параметры которым ты уделяешь внимание для типичного комфортного прослушивания.

Тебе 10 раз писали, но ты в упор игнорируешь.

проблемы сшивки фаз динамиков

ты даже близко не понимаешь что такое фаза, зато лезешь рассуждать про мою комнату. клоун 

... и добавил:

Тебе 10 раз писали, но ты в упор игнорируешь.

видимо не убедительно писали 
но всё таки есть какие то конкретные параметры, измеримые, которые важны для именно для мониторинга?

я не вижу принципиальных различий в акустике для прослушивания и в мониторах, они все стремятся к одним и тем же параметрам

Что конкретно мешает хайфай какой то, скажем саундбар к телевизору или блютуз колонку "водонепронецаемую  " использовать для мониторинга, при условии что он ровненько меряется?

Вы просто как то вознеслись куда то ввысь в своём звукорежиссёрском мире, а между тем на рынке полно поделок очень достойных, которые вполне на пятки наступают и хайфаю и мониторам. Я просто многие такие изделия сам измерял и они удивительные результаты показывают на графиках. Уж получше чем например мониторы Yamaha HS5 с горбом на 1кгц, позорище для ямахи.

Так что вы там из своих студий спуститесь на землю к нам крестьянам 

Окей.
Самый, пожалуй, важный параметр мониторной акустики - это переносимость микса. То есть то, что ты накрутишь в мониторах будет адекватно звучать и на них, и на свенах, и в машине, и в затычках за 300 рублей. К АЧХ переносимость имеет не совсем прямое отношение.

Второй параметр - детальность. Слышны не просто все инструменты в миксе, но и то, какая обработка была применена, например, количество повторов дилэя, скорость закрытия/открытия фильтра на повторах дилэя или слышен характерный звук, например, микрофона sm7b на вокале. Слышен лэеринг на бочке и как он меняется в течение трека, и не просто «что-то изменилось», а конкретно можно сразу ткнуть в похожий сэмпл в паке, который был подмешан. И это, повторюсь, слышно в реыеренсном треке, а не в режиме соло. Если меняется эквализация - можно относительно точно назвать частоту, ширину и количество децибел ослабления/усиления полосы. Слышно работу клипперов на коротких транзиентах, проблемы с фазами, предзвоны от линейнофазовых фильтров и т.д.

Контрпример: у вас двухполосная акустика с фазоинвертором, у которой без дсп провал на частоте раздела в 6 дб, например. Этот провал не тождественен вырезу эквалайзером - акустика в принципе менее детальна в этой области, т.к. твиттеру тяжеловато играть низ, а если он может это делать, то лезут искажения в его основной диапазон. А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом. И вы эту область еще вытягиваете дсп, ставя динамики раком. Поэтому контроль середины тут похож на блуждание в темноте.

... и добавил:

Выкатил блин простыню, которую HiRes.GP уже на предыдущей странице всю расписал)))

Современные телевизоры

даже и так может быть

и телевизоры фазолинейные, в отличие от мониторов кстати )

я про это и говорю вы зашорились там в своих мастерских и наружу боитесь вылезти мир посмотреть. А тут уже приёмник китайский за 1000 рублей параметры лучше чем "мониторы" выдаёт. Поэтому я не исключаю, что Свены могут тоже какую то поделку выпустить незаурядную


... и добавил:

Окей.
Самый, пожалуй, важный параметр мониторной акустики - это переносимость микса. То есть то, что ты накрутишь в мониторах будет адекватно звучать и на них, и на свенах, и в машине, и в затычках за 300 рублей. К АЧХ переносимость имеет не совсем прямое отношение.
Второй параметр - детальность. Слышны не просто все инструменты в миксе, но и то, какая обработка была применена, например, количество повторов дилэя, скорость закрытия/открытия фильтра на повторах дилэя или слышен характерный звук, например, микрофона sm7b на вокале. Слышен лэеринг на бочке и как он меняется в течение трека, и не просто «что-то изменилось», а конкретно можно сразу ткнуть в похожий сэмпл в паке, который был подмешан. И это, повторюсь, слышно в реыеренсном треке, а не в режиме соло. Если меняется эквализация - можно относительно точно назвать частоту, ширину и количество децибел ослабления/усиления полосы. Слышно работу клипперов на коротких транзиентах, проблемы с фазами, предзвоны от линейнофазовых фильтров и т.д.
Контрпример: у вас двухполосная акустика с фазоинвертором, у которой без дсп провал на частоте раздела в 6 дб, например. Этот провал не тождественен вырезу эквалайзером - акустика в принципе менее детальна в этой области, т.к. твиттеру тяжеловато играть низ, а если он может это делать, то лезут искажения в его основной диапазон. А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом. И вы эту область еще вытягиваете дсп, ставя динамики раком. Поэтому контроль середины тут похож на блуждание в темноте.

... и добавил:

Выкатил блин простыню, которую HiRes.GP уже на предыдущей странице всю расписал)))

Это не параметры! это описание ощущений и мечты, а не технические параметры

Конкретные технические параметры это ачх/фчх/отклик на импульсные сигналы/мощнось/пороги искажений. А это вот всё что вы выше написали это всё из области психологии, это чисто ваше восприятие


Чтобы обвинить какую то колонку, что она не подходит на роль мониторов надо измерить конкретный параметр у неё и сказать "по этому параметру она не проходит". Но перед этим надо определить, сформулировать эти параметры для мониторов.


Пока что я лично вижу один обобщающий параметр у всех устройств которые называются "студийные мониторы" - у них у всех максимально ровная АЧХ которая получена в ущерб других характеристик. В домашней акустике иногда встречается иногда кривая АЧХ которая отдана ради получения красивых импульсных характеристик, но всё реже и реже.

Ну, на посошок...

А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом.

Заведомо такое вредительство ставить не будут. Скорее сделают с запасом перехлёст и придавят лишнее улучшайзером (вы видели ленточную свистелку и DSP в одном флаконе?). А искажения там могут быть только при перегрузе НЧ-динамиков (хотя я согласен, что динамик в мониках должен только уверенный диапазон качать). И, скорее всего, там именно давят горбы, а не вытягивают "вату". Проще потом общую громкость поднять - там же усилители чуть ли не по 100 ватт на динамик(!). Имхо, мощи полно, главное - чем лучше "базар" отфильтруешь, тем эффективнее отыграют.

Собственно, студийные мониторы существуют давно. Какой-то прогресс должен наблюдаться.  То есть, качество должно расти, а цена снижаться. За счёт спроса, за счёт умения достичь результата менее дорогими способами. Но многое остаётся на совести производителя ещё.