Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 400598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1595
  • Репутация: +576/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3600 : Июня 01, 2023, 16:04:04 »
Ну, на посошок...
Цитировать
А у вуфера в этой области уже в принципе гармоники от нч напополам с сч сигналом.
Заведомо такое вредительство ставить не будут. Скорее сделают с запасом перехлёст и придавят лишнее улучшайзером (вы видели ленточную свистелку и DSP в одном флаконе?). А искажения там могут быть только при перегрузе НЧ-динамиков (хотя я согласен, что динамик в мониках должен только уверенный диапазон качать). И, скорее всего, там именно давят горбы, а не вытягивают "вату". Проще потом общую громкость поднять - там же усилители чуть ли не по 100 ватт на динамик(!). Имхо, мощи полно, главное - чем лучше "базар" отфильтруешь, тем эффективнее отыграют.

Собственно, студийные мониторы существуют давно. Какой-то прогресс должен наблюдаться.  ??? То есть, качество должно расти, а цена снижаться. За счёт спроса, за счёт умения достичь результата менее дорогими способами. Но многое остаётся на совести производителя ещё.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +703/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3601 : Июня 01, 2023, 16:18:06 »
динамик в мониках должен только уверенный диапазон качать).

исходя из вышесказанного нарисовался некий конкретный критерий:
Т.е. в "обычных" "увеселительных колонках" диапазон (басы) расширен не смотря на увеличение искажений, т.е. они играют максимально низко. А мониторы играют только ту часть диапазона где низкие искажения. Т.е. другими словами у мониторов снижены искажения в ущерб басам (ну потому что в ВЧ/СЧ диапазонах проблем вроде не наблюдается)

Но на практике хрен его знает - во всех "полочных" мониторах так же как и в колонках фазик что то там на басах дует...
« Последнее редактирование: Июня 01, 2023, 16:20:17 от modus2000 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3602 : Июня 01, 2023, 19:33:15 »
:hitrez: Но тогда "энергия цзы" потечёт напрямую в шведскую контору. А домохозяйка закончит в подсчётах десятитысячных долей процента гармонических искажений у 64-разрядной карточки с тремя плавающими запятыми (одна плавает брасом, вторая - кролем, третья - баттерфляем). А могла бы пожарить картошки, сесть на диван и получить удовольствие от жизни.  :(

Недорогие мониторы, всё же, имеют право на жизнь. Раз люди в квартирах занимаются звукозаписью, то есть и домашние мониторы. Хотя бы для ютуба, просто...

Да вопросов нет, я сам сейчас с 305-ми первой версии в средне подготовленном помещении дома сижу. Но мне и в голову не пришло бы делать какие-то выкладки и рассуждать про сравнительные характеристики чего-то там, сидя в этой комнате. Неподготовленное помещение без измерений = непонятная погрешность во все стороны. Как пьяным вести машину. Если человек слегка выпил и плюс-минус понимает по опыту, в какую сторону его ведёт, ещё ладно, есть шанс до дома добраться. Но если считает, что на всех алкоголь действует, а вот на него такого уникального - нет, то тут уже беда.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +703/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3603 : Июня 02, 2023, 10:36:49 »
да и на комнату пофигу

домашних мониторов хватает на то чтобы послушать на них какую то известную запись, туже металлику, и сравнить с тем что ты наваял. Большего дома и не надо.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3604 : Июня 02, 2023, 11:47:31 »
а еще мониторы на столе. боль и смутный контроль в нижней середине.
Возьмите неподключенную электрогитару и прислоните к столу. Слышите сколько мути добавилось? То же самое и с колонками происходит

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24071
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3605 : Июня 02, 2023, 12:01:07 »
 Колонки от стола например
толстыми силиконовыми прокладками отвязаны Опыт - ставил на стол на прокладки и держал на весу руками
Ну, "на столе" тоже в принципе немногим, если и хуже - столешница толстого стекла, демпфер сам по себе хороши|, на стальной станине тоже через силикон лежит

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +703/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3606 : Июня 02, 2023, 12:07:28 »
проблема со столом не столько в виброразвязке
проблема в том что отраженные от столешницы волны, возвращаются в динамик в противофазе и делают очень значительный провал на середине, в районе 1 кгц, этот провал и на АЧХ видно сильно и на слух

(т.е. для 1кгц длина полупериода волны 15см как раз расстояние от центра динамика до стола - вот примерно на этой частоте будет провал)


на стол вот покатит Yamaha HS5 Там как раз зуб торчит на 1кгц, который нивелирует эффект провала от столешницы,  мне даже кажется что зуб этот специально там сделали, чтобы на стол их ставить, потому случайно оставить такой зуб на АЧХ вряд ли мог адекватный мониторопроектировщик

вот тут видно
https://audio-video.ru/catalog/studiynoe-oborudovanie/studiynye-monitory/dvuhpolosnye/hs5
« Последнее редактирование: Июня 02, 2023, 12:09:57 от modus2000 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24071
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3607 : Июня 02, 2023, 13:59:22 »
modus2000, отлично!
То-то я думал при отстройке куда полтора кГц провалились. Взял другие, но поменьше, аккурат один килогерц, самый ощущаемый ухом, сильно маскировался всем остальным)))
Было...Теперь скорректировано.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +703/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3608 : Июня 02, 2023, 14:40:36 »
кстати на моих iLoud Micro там уже тумблер есть который АЧХ правит специально для стола

да и вообще про отражение помнить надо, даже если на стойки поставить, то будет отражение от потолка (он как правило ничем не прикрыт и не обработан) - провал герцах на 100-300, но т.к. расстояние больше он размазан и не так сильно выражен как провал от столешницы
« Последнее редактирование: Июня 02, 2023, 14:46:26 от modus2000 »

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1235
  • Репутация: +436/-144
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3609 : Июня 02, 2023, 21:29:17 »
  Все перепробовал, лучшее расположение мониторов :crazy:


Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24071
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3610 : Июня 02, 2023, 21:55:12 »
...лучшее расположение мониторов :crazy:

...Жаль жена не позволила — хотел к потолку подвесить...

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3611 : Июня 03, 2023, 00:56:37 »
Колонки от стола например
толстыми силиконовыми прокладками отвязаны Опыт - ставил на стол на прокладки и держал на весу руками
Ну, "на столе" тоже в принципе немногим, если и хуже - столешница толстого стекла, демпфер сам по себе хороши|, на стальной станине тоже через силикон лежит
Moongel дамперы, те что для барабанов, неплохо справляются, если их снизу к мониторам присобачить.

Оффлайн formulaflower

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 127
  • Репутация: +16/-0
  • formulaflower
    • formulaflower
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3612 : Июня 03, 2023, 14:28:45 »
Если отбросить упоминание акустики sven  :rolleyes:, что посоветуете с учетом неподготовленной комнаты, установки на стол, расстояние до стены 15-20см?
- tannoy reveal 502
- KRK 5
- Presonus eris 5
- Yamaha HS
- JBL 305 (какая ревизия?)
Или все вышеперечисленные условия нивелируют преимущество использования мониторов?
Важный момент при выборе - возможность играть в вст ампсим, т.е. отсутствие задержки (мониторы не должны быть снабжены dsp, ацп/цап и т.п.).
Спасибо)

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1879
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3613 : Июня 03, 2023, 16:13:58 »
formulaflower,

Я бы поискал 305-е первой ревизии (которые LSR) или Kali Audio LP-5 (либо подкопить на их IN-5).
Расстояние от стены 15-20 см не так критично, как неподготовленная комната, у кучи фирмачей дома стоят LSR чуть ли не вплотную, несмотря на задний фазоинвертор. Если смущает, у Kali Audio он передний на всех моделях, плюс их делают выходцы из JBL, и делают отлично. По DSP нужно смотреть, но вроде как у обоих вариантов обычные усилители класса D (не идеал, но норм). Задержек на моих LSR нет.

В плане установки на стол - на всяких пульт.ру пробегают стойки-треноги ценой в 4 тысячи за пару, я свои нашёл на Авито вообще за 3 на срочной продаже. У "Звукарь бомбит" на канале есть описание, как из Леруа-материалов сделать проф.мониторные стойки с большим весом и засыпкой песком тоже за дешман.

Реально нет смысла ставить мониторы на стол и бороться с паразитными вибрациями и доп.отражениями от столешницы, если за 3-4 тысячи сверху (возможно, даже меньше при наличии халявной фанеры, песка и прямых рук) можно с ними не бороться.

Плюс стойки позволяют выставить мониторы правильно в плане наклона и углов по горизонтали, чтобы звук шёл чётко в уши, а в перспективе при наличии взятого по знакомым на выходные измерительного микрофона ещё и слегка "подвигать" их туда-сюда по комнате в попытках выиграть чуть лучшую картину. Стол в этом плане стационарен и, как правило, не позволяет тонко экспериментировать с глубиной и шириной расстановки мониторов.
« Последнее редактирование: Июня 03, 2023, 16:16:12 от Raziel »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +703/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3614 : Июня 05, 2023, 09:17:38 »
- tannoy reveal 502
- KRK 5
- Presonus eris 5
- Yamaha HS
- JBL 305 (какая ревизия?)
Или все вышеперечисленные условия нивелируют преимущество использования мониторов?
Важный момент при выборе - возможность играть в вст ампсим, т.е. отсутствие задержки (мониторы не должны быть снабжены dsp, ацп/цап и т.п.).

я из этого слышал только Yamaha HS5 (в них нет DSP насколько я знаю) и JBL 305
у ямахи приподнята середина, для моего уха они "крикливые", но как я писал выше при установке на стол возможно это будет плюс т.к. этот подъём компенсирует провал. У JBL305 есть DSP но задержка там минимальная в районе 0,7 мсек.

для увеселительных целей (т.к. всё таки дома это ещё и колонки) JBL лучше потому что низы глубже и мощнее "качают"


... и добавил:

Я бы поискал 305-е первой ревизии (которые LSR)

а почему именно первой?

... и добавил:

с большим весом и засыпкой песком

засыпка песком/дробью это миф из аудиофильских изысканий (серебрянные провода и установка на шипы из тех же мифов).

Стойки нужны просто чтобы удалить монитор от отражающих поверхностей стола/стен/тумбочек. Чем ближе к мониторам какая то плоскость тем сильнее отражёнка коробит АЧХ (Шторы кстати тоже отражают)
« Последнее редактирование: Июня 05, 2023, 09:26:57 от modus2000 »