Автор Тема: Помогите выбрать мониторы (общая тема)  (Прочитано 643609 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10136
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3630 : Июня 06, 2023, 17:58:58 »
Raziel,
А я ему об этом писал... Но там уверование в непогрешимость.  ;D

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3631 : Июня 06, 2023, 18:24:34 »
Raziel,
А я ему об этом писал... Но там уверование в непогрешимость.  ;D

Меня всегда удивляет безапелляционность дегродов на этом форуме. Одни Мэю Лиану, пришедшему сюда когда-то, рассказывали, что он им неправильные советы по игре на гитаре даёт. Тут тоже Звукарь Бомбит, за которым на видео стоят как раз сведённые по ФЧХ мониторы Barefoot и другой гир примерно миллионов на 5 рублей суммарно, не авторитет. Хотя он заработал на весь этот гир за миллионы рублей звукорежиссурой и, наверное, немного разбирается в звуке.

Ну да что он может там может слышать в комнате с акустическим оформлением непосредственно от Ефрекорд, где одна столешница на столе стоит 25 тысяч. То ли дело деб...л в акустически неоформленной комнате, который смеётся над реальными профи и советы экспертные раздаёт и его друзья с гитарами Inspector, которые мониторы набок кладут и всем советуют. Что там может знать глупый производитель мониторов про comb filtering, нафиг его слушать вообще, тут душой нужно "лучшее расположение мониторов" искать, втыкая ямахи с задним фазоинвертором вплотную к стене.

« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 18:26:43 от Raziel »

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Prog
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3632 : Июня 06, 2023, 18:38:26 »
и его друзья с гитарами Inspector, которые мониторы набок кладут и всем советуют.
Raziel, во-первых, он мне не друг, во-вторых, я советы ни кому не раздаю, в отличии от тебя, в третьих, я очень доволен гитарами inspector.

  И набок я положил, после того, как подсмотрел данное расположение у нескольких любимых западных гитаристов, раньше у меня это вызывало скептицизм,
пока не попробовал. По моим ощущениям, сцена стала глубже.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3633 : Июня 06, 2023, 18:42:54 »
Willy_t,

Ещё раз - класть Ямахи набок - это прямо классический фейл. Настолько классический, что даже производитель добавил в инструкцию рекомендацию его не делать, выше положил скрин. Но если по ощущениям гитары Inspector устраивают, думаю, можно и Ямахи класть боком, хуже уже не будет.

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Prog
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3634 : Июня 06, 2023, 18:47:49 »
Willy_t,

Ещё раз - класть Ямахи набок - это прямо классический фейл. Настолько классический, что даже производитель добавил в инструкцию рекомендацию его не делать, выше положил скрин. Но если по ощущениям гитары Inspector устраивают, думаю, можно и Ямахи класть боком, хуже уже не будет.
Raziel, , по моим и только моим ощущениям, сцена реально стала глубже, ты можешь согласиться с этим или опровергнуть это, только лишь тогда, когда попробуешь.
И на западе, я думаю, они читают инструкции, но факт остается фактом.

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 532
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3635 : Июня 06, 2023, 18:53:03 »
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4635
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3636 : Июня 06, 2023, 18:53:32 »
Цитировать
Ещё раз - класть Ямахи набок - это прямо классический фейл. Настолько классический, что даже производитель добавил в инструкцию рекомендацию его не делать

прям фейл фейл?
ну так объясни почему в инструкции так написано, умник  ;D
говорю ж только умеет цитировать ютюб и чужие слова

... и добавил:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
только тут столько херни пишут что просто нет сил пройти мимо и не ответить на этот бред

сказка про песок в стойках мусолилась в сети примерно в 2005 году, откуда вы отрыли её?

... и добавил:

Это бесполезно, там - религия в программу и измерительный микрофон за 3$  :hmmm:

ну профи без программы и микрофона не работают
как ты без них живешь не понятно
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 19:04:07 от modus2000 »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3637 : Июня 06, 2023, 19:07:06 »
Raziel, , по моим и только моим ощущениям, сцена реально стала глубже, ты можешь согласиться с этим или опровергнуть это, только лишь тогда, когда попробуешь.
И на западе, я думаю, они читают инструкции, но факт остается фактом.

Я неоднократно спрашивал эти штуки у знакомых западных звукорежиссёров плюс, если не путаю, конкретно про ошибку с горизонтальным расположением своих Yamaha HS на стойках в своей домашней студии как-то говорил Алексей Романовский из БАУ на своих видео. Если кратко - даже на стойках там получается некислый такой comb filtering, т.к. у нас источники ВЧ и СЧ по задумке производителя должны смешиваться по вертикали, долетая до ушей с каждой из сторон. Когда мы их кладём ВЧл - СЧл - СЧп - ВЧп, мы получаем две СЧ, дующих нам "в лицо", и пищалки по панораме.

Судя по увиденному на фото, я сильно сомневаюсь, что Вы выставляли их при помощи двух лазеров таким образом, чтобы у Вас передняя плоскость, лежащая по горизонтали, была равно отдалена от ушей. Вертикально как раз это просто, она у нас по умолчанию так стоит, если на плоской подставке. По горизонтали это надо ловить, и ловить точно.

"Сцена глубже" в принципе довольно забавно говорить на фоне двух Ямах на дешманской подставке Force под наклоном с фазоинвертором, воткнутым практически вплотную в стену. В акустически не подготовленной комнате, я так подозреваю. Если "по кайфу, шоб качало" - то всегда пожалуйста, хреново выставленные по расстоянию от ушей мониторы с задержками ВЧ по фазе да гудением баса от стены вполне могут радовать. По точности - я бы измерительным микрофоном потыкал, если я ошибаюсь - с радостью признаю свою ошибку, люблю новое узнавать в жизни.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4635
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3638 : Июня 06, 2023, 19:17:02 »
такие мониторы обычно сводят замером ачх в метре на оси ВЧ динамика - на боку динамик или вертикально пофигу, если ось смотрит в лицо, если поставить их так что НЧ динамик будет ближе к уху чем ВЧ то возможно будет неровность на стыке

а в инструкции скорее всего пишут "на бок нельзя" потому что там внутри горячий АБ усилитель котороый из фазика охлаждается и ему вертикально надо стоять. это предположение.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 19:18:53 от modus2000 »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10136
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3639 : Июня 06, 2023, 19:47:01 »

ну профи без программы и микрофона не работают
как ты без них живешь не понятно

У меня как раз есть профессиональные микрофоны для моего круга задач.


... и добавил:

Когда пишут об "сцена глубже" или "звук отрывается от колонок и..."
У меня сразу возникает закономерный вопрос - а "фантомный" центр идеален, нет-ли расфазировки между каналов от частоты?  :hmmm:

... и добавил:

[quote author=modus2000 link=topic=229893.msg12129784#msg12129784 date=1686071822

а в инструкции скорее всего пишут "на бок нельзя" потому что там внутри горячий АБ усилитель котороый из фазика охлаждается и ему вертикально надо стоять. это предположение.
[/quote]

В инструкции пишут для того, что бы гарантировать параметры от угла излучения твитеров и взаимодействия фильтров, например по горизонтали, кладя на бок, характеристика начинает "плясать" по вертикали. Т.е. равносильно прослушиванию по вертикальной линии.
« Последнее редактирование: Июня 06, 2023, 19:51:24 от HiRes.GP »

Оффлайн Willy_t

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Prog
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3640 : Июня 06, 2023, 19:55:54 »
 Вот, нашел, на западных форумах звукорежиссеров обсуждалось это:

Holy_City
·
8 л. назад
Мои HS50m стоят на боку из-за стоек, которые я построил, они держат твитер на одном уровне с моими ушами. У этого также есть преимущество, заключающееся в том, что твитеры расположены немного дальше, добавляя около 5-6 дюймов ширины к моей позиции прослушивания и очищая звуковую сцену, давая лучший фантомный центр.


Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3641 : Июня 06, 2023, 20:00:07 »
Willy_t,

А это написал кто-то прямо опытный и авторитетный? Энди Снип там или Уоррен Хьюарт?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3642 : Июня 06, 2023, 20:37:35 »
Чем меньше  диаметр диффузора, тем шире диаграмма направленности. На низких диаметр бОльше, но и низкие меньше фокусируются, то есть "эффективный диаметр" и угол раскрыва характеристики примерно равны. Колонки прямоугольной проекции с сильно различными высотой и шириной,   при вертикальном положении имеют более узкую диаграмму по высоте ивертикальноест смысл ставить пристереобазе не меньшей чем два метра, чтб середина панорамы была перекрыта более широким углом диаграммы. А если колонки расположены, как у меня например на столе шириной 160, а их середины друг от друга в 120 см,  и я работаю от плоскости динамиков в 75 см, а не в положенном метре; итак, я беспроблемно кладу их на бок, тлько подкладки под передню стенку 4см апод заднюю 0.5, и наклон поднимает среднечастотник на высоту аналогичную оной при вертикально положении. Плюс в том что оба ВЧ динамика(четырёхполоска)  менше разнесены и отдача на высоких ощутимо выше, типа пассивной токомпенсации. Такштааа не парит, только полторакГца приподнял в эквалайзере.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3643 : Июня 07, 2023, 16:28:13 »
В принципе, да! Я тоже замечаю, что NS10 как попало боком положены в козырных студиях на такую отдалённую полочку. А на столе стоит микшер, размером с бильярд. А если на столе "телевизор", клава и мышка, то колонки обычно стоят нормально.

Кстати, производитель M-audio BX советует класть (если приспичило) их моники пищалками внутрь панорамы, а не как типа логично. И вообще ориентировать ухо чуть ниже пищалки (ближе к МБ-динамику). Странно, на так в инструкции...

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Adeptus Exemptus
Re: Помогите выбрать мониторы (общая тема)
« Ответ #3644 : Июня 07, 2023, 16:50:53 »
Пол-октавы,

Вот тут есть отличное видео от инженера компании ADAM:
https://youtu.be/bZp2_bJi3a4

Там даже описан основной симптом укладывания набок мониторов, которые для этого не предназначены - провалы на частоте кроссовера. Плюс дополнительные отражения от условной столешницы, т.к. большинство "пищалок" оснащены горизонтальным "рупором", чтобы расширять "sweet spot" на всю зону, где может влево-вправо качаться звукорежиссёр и минимизировать лишние отражения от столешницы/пола/потолка. Ну не думает разработчик, что хитрые эксперты с форумов их набок положат, чтобы рупор дул строго в столешницу/пол/потолок "для расширения стереобазы". Невозможно применить конструктивный "рупор" с расширением sweet spot по горизонтали, но при этом чтобы монитор позволял и вертикальное, и горизонтальное использование. Это тупо физика, тогда он должен "дуть" узко и sweet spot будет по горизонтали прямо узким тоже. В 90% случаев производитель прямо явно в инструкции напишет "люди, не будьте дебилами, ставьте вертикально".

Касательно NS10, это - вообще не мониторы в классическом смысле, и никогда ими не были. Это изначально полочная hi-fi акустика, которая имеет крайне мерзотную середину при задирании частотки, что позволяет её использовать как шит-контроль. Этим они полюбились в 1980-е рок- и метал-продюссерам для вычистки частотных конфликтов гитар и вокала. Условно если на NS10 ушам больно, надо править. Если на NS10 звучит умеренно неприятно, то можно отправлять на мастеринг - на всех стандартных системах частотных конфликтов и "ухорезки" точно не будет. В этом плане их как бы немного пофигу как ставить, они для реализации этой функции и не должны "играть ровно" по всему спектру АЧХ, чего не понимают люди, далёкие от темы.

M-Audio - вообще не мониторы, поэтому я ХЗ, зачем их слушать. Выше видео ADAM, их рекомендации по расстановке мониторов в 90% случаев профессиональны и исчерпывающи, как и у Genelec.
« Последнее редактирование: Июня 07, 2023, 16:53:36 от Raziel »