Форум гитаристов

Returned to trash,
Отдельно выходные лампы с трансом нельзя если нужна обратная связь. Поэтому решается в общей системе всё, поделить фазик на блоки отдельных каскадов тоже нельзя, т.к. узлы сети связаны между собой сложнее чем в преде.

А почему нельзя?


... и добавил:

В усилителе обратная связь имеет временную характеристику, т.е. работает с задержкой, пусть и махонькой но по факту.
Если это поможет тебе в поиске решения...

... и добавил:

а пред можно комбинировать из отдельных блоков (обычный каскад, повторитель, линейный блок т.е. межкаскадка и тот же тонстек), с некоторыми ограничениями правда, но решаемая система тоже общая.

Ну хоть это радует. 

Хотя можно подойти к решению не как усилитель по каскадно, а как к генератору искажений. Задача упрощается.
Т.е. блок вход\выход выдающий некие параметры к подаваемому сигналу.
По аналогии с ОУ, внешне это один активный элемент, пара входов, выход, пара выводов питания. А внутри целая система, но на ОУ не смотрят как на здоровенную систему с кучей активных элементов, и еще меньше кто либо может на эту схему повлиять, работают целиком с блоком выдающим заданные параметры.

... и добавил:

Returned to trash,
Ну вот по факту задержка на сэмпл и подача назад не работает, естественно это было опробовано
Надо чтобы система релаксировалась как единое целое.

а не много-ли семпл? С учетом формата тактовой частоты - слишком большое время.
Значит обходными путями, сочетая линейную с нелинейной системы и управляя балансом привязывать к уровню и фильтру...
Вроде присовокупления сатуратора на регулятор выходного уровня привязанный с фильтром. И отчасти уровень мощника.

ps. Каскадов в преде, естественно, может быть много, несколько межкаскадок. С VH4 как-то попробовал добавлять ещё пару каскадов после тонстека, правда не понравилось как звучит такое...
Т.е. повторитель после тонстека + что ещё к нему довешено, можно добавить, как выход петли.

Это уже мелочи, важнее что бы базовый вариант, не важно какой, работал адекватно.

Можно, это и будет black-box подход, т.е. нейросети и подобное.

Как это будет реализовано непосредственно в цифре - это уже твое дело, я в цифре нуб...
Просто ищу логические решения в качестве базовых, как обойти систему с точки зрения разделения линейной и не линейной системы.
В конечном счете если посмотреть примитивно то можно рассматривать любой усилитель, не важно ламповый или транзисторный как совокупность.
Совокупность линейного усиления - без отсебятины, и генератора искажений, которые смешиваются изменяя баланс выходя на предел работы линейной системы.
Если так смотреть то вполне можно найти решение, тут важно понимать какого рода искажения нужны.

... и добавил:

Видимо как раз и много, но система в цифре может работать только так, можно только длительность сэмпла уменьшать оверсэмплингом и прочим.
Либо увязать в единую систему и уже без задержки будет подаваться.

В одном плагине уже сталкивались с подобным, там правда компрессор, который в частоте 44.1.кГц не смог отработать атаку именно по причине длины одного семпла, как я понял они стали мутить с апсемплингом.
Т.е. я к тому, что проблема известная. Да и просто в голову пришло, что будет медленно, 44.1.кГц это для слуха много, а для активного компонента - меньше чем мало.

... и добавил:

  Всетаки живая система не привязывается к тактовой частоте, каждый элемент работает в "своем времени"...
В транзисторных усилителя это критичней. Разброс элементов широк, в лампах существенно меньше хоть Маршалл, хоть ВХТ, хоть Боброуйск-амп, одна и тажа 12AX7 и 6L6.

... и добавил:

 
Зашел тут на один форум где паяльщики рассуждают о задержке, народ конечно веселый, просто взяли и выкинули емкостные составляющие активных элементов, которые как раз своим временем заряд\разряд и вносят задержку, а они тупо рассуждают о скорости электронов напрямую 
Так можно до маразма в духе Брежнева дойти...

Jhav,
Нужно время на заряд и разряд емкости. Пусть и не большое, но достаточное.

... и добавил:

https://www.chto-kak-skolko.ru/index.php/nauki/elektrotekhnika-i-elektronika/vremya-zaryada-kondensatora

Returned to trash, ну вот по ссылке

Теперь возьмем фильтр ВЧ. при частоте много выше fc конденсатор не успевает заряжаться вообще и сквозь него течет переменный ток. При приближении частоты к fc, конденсатор начинает вести себя инерционее, увеличивая "задержку".

А если он параллельно стоит? 

Че, соскучились? Я был забанен на недельку... 
Был немного подвыпимши, ругалсо-материлсо - так что забанили справедливо...

Почитал предыдущие страницы
Мда... NaLex чота психанул, думаю - просто устал от всего этого - надо хорошенько отдохнуть, переключиться на что-то другое...

Вообще, конечно, интересные пошли тут обсуждения
Я как раз хотел для себя кое что в этих планах прояснить

Вот я долгое время подозревал, что deLuther несколько усложняет сущности с тонстеком как нагрузкой
Но, будучи лузером, не мог это заявить, давно ожидал что кто-то поавторитетнее напишет нечто такое
По крайней мере, динамических каких-то "нелинейностей" в таких случаях скорее всего нет и незачем наводить тень на плетень

Впрочем, авторитетный товарищ тоже вдруг начал удивлять... 

Может я, конечно, лузер, поэтому недопонимаю каких-то незримых сущностей...
Но я делал модули в которых применяется обратная связь с микрозадержкой и у меня получились обыкновенные хайпасс-тилт и лоупасс-фильтр 
Хай- или лоу- - зависит от одной мелочи...

Нужно время на заряд и разряд емкости.

Реактивным элементам нужно время. Вот и по ссылке о том-же пишут...
Кондеру нужно время чтобы полностью зарядиться, а катушке нужно время чтобы сгенерить эл-м поле
В течение этого времени... их сопротивление меняется...
У кондера оно возрастает в течение мизерных долей секунды, у катушки - ровно наоборот

В результате в одном случае при переменном токе лучше проходят более быстрые колебания, а в другом они - наоборот - подавляются, а лучше проходят более медленные
Т.е. - фильтрация - это вроде бы и так все знают

Откуда там взялся дилей... но даже если он и есть, то столь быстрые задержки в случае обратной связи - когда задержанный сигнал смешивается с прямым, как я уже выше написал - проявляются как влияние на ачх
Не там в привычном смысле "дилея" типа как эхо или реверберация, если задержка слишком быстрая - ее влияние будет как изменение частотных характеристик

... и добавил:

О, кстати, еще насчет алиасинга...

Пока был в бане - замострячил новый модуль "лампового каскада"
На этот раз уже более "по-взрослому", но и кушает проц тоже не по-децки...

Вообщим, придумал я встроить в этот модуль некий "датчик алиасинга"
Принципе прост: сначала на свипе засекается с какой частоты модуль начинает алиасить - ставится хайпасс-фильтр с чуть раньше частотой
Далее - подбирается такой входной уровень при котором модуль начинает на слух алиасить едва-едва...  - все это на свипе, на обычном не гитарном
Добавляется несложный алгоритм раздвояющий сигнал на два - на до прогового и после, после чего один трансфомируется в 0, а другой - в 1
И присобачивается ламочка, все калибруется, чтобы начинала мигать лишь когда на свипе - на выс. частотах - модуль начинал едва-едва на слух алиасить

Это я делал с расчетом работы модуля впри всего-лишь 2-кратном оверсемплинге...

Так уоотт... очень полезный индикатор оказался... тестил на разной музыке и даже когда гейн был выкручен до упора вправо - это когда на свипе модуль уже вовсю чирикает аки соловей))) - лампочка мигала очень изредка
Даже митольную музыку когда модулем обрабатывал

На датчик пенять не получицо - выше чотко описал как он делается, так что NaLex тоже таки был прав - не так страшен алиасинг как он слышится на свипе

При алиасинге нет ощущения прозрачности звука, начинаешь «прибирать муть» эквалайзером - звук становится пустым