Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 192232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2280 : Февраля 01, 2021, 23:33:27 »
Цитировать
Причем тут зашоренность или снобизм и прочие твои бредни? Тебе русским языком описан происходящий процесс.

Вот именно что нихрена не русским.

Цитировать
Ты сам не понимаешь.

Конечно, пока не понимаю... но не потому что тупой, а потому что своим умом желаю понять, а не...........

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2281 : Февраля 01, 2021, 23:36:14 »
Цитировать
Теперь осталось сообразить что в схеме порождает колебательный контур или его какой эквивалент

Тут надо еще много тестить и думать......

Какой бред...  ;D ;D ;D
Нет там контура, там есть зависящие от частоты "сопротивления" - т.е. конденсаторы. Отсюда изменения АЧХ каскада. + внутренние ёмкости самой лампы, они будут сказываться увеличивая резистор анода, усиление возрастет, выходной ток упадет, частотка поедет на спад.

Контур будет если заводить с выхода на вход и держать на грани генерации. Типа "мост Вина" и прочее и прочее, но это уже совсем другое.
Там учитывается фазовый сдвиг.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2282 : Февраля 01, 2021, 23:37:24 »
Цитировать
Какой бред...  ;D ;D ;D

Не факт

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2283 : Февраля 01, 2021, 23:42:17 »
пойди на схем.нет, там как раз люди любят возиться с электроникой и тд... расскажи им.. про катушки и прочее.. :hitrez:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2284 : Февраля 01, 2021, 23:45:23 »
Вот именно что нихрена не русским.

Конечно, пока не понимаю... но не потому что тупой, а потому что своим умом желаю понять, а не...........

Это твои персональные проблемы.

Ты сунулся в пассивные RC цепи, а тут эти цепи в составе активного элемента, который имеет свои собственные физические свойства. И одно - влияет на другое.
Да, формально RC фильтр действует так же как в пассивном фильтре, но нужно учитывать в какую цепь он включен.
Т.е. держать в голове несколько противоположных зависимостей.

К примеру, с точки зрения пассивной цепи, катодный резистор "должен" срезать сигнал с некой условной частоты, но он включен "обратном знаке" за счет отрицательной - вдумайся в это слово связи. Он и  режет сигнал, только не полезный, а сигнал самой ООС, и усиление которое было отобрано ООС через резистор - восстанавливается благодаря кондеру, он блокирует ООС.
И тем сильнее "эффект" чем больше резистор катода. Но ты не можешь делать его большим на обум, так как этот резистор задает режим работы лампы.

Есть еще сложнее системы, с источниками тока и прочее. Там и мне пол литра гранатового нужно принять чтоб в башке уложить.

Так понятно?

... и добавил:

Восстанавливаемое усиление каскада можно формировать, т.е. от какой частоты. Можно туда катушку всунуть - будет совсем интересно.  ;D ;D ;D

... и добавил:

Что касается анода, там уже чистая "игра сопротивлений", но учитывая, что речь идет об усилении переменного тока, то появляется возможность играть нагрузочным сопротивлением которое зависимо от частоты.
Понижая сопротивление = увеличивая ёмкость, токовых возможностей лампы не хватает (в данном случае 12ах7), происходит потеря выделяемой амплитуды, т.е. спад размаха.
Увеличивая сопротивление - уменьшая емкость кондера, токовая нагрузка меньше, размах амплитуды на аноде шире, усиление растет.
Следовательно, если тебе нужно завалить верх, то достаточно создать низкую нагрузку на некой определенной частоте - тут начинаем считать RC и частота.
Высчитываем, впаиваем кондер - готово, верх начал заваливаться  ;D ;D ;D
Ну.. Как ты после двух бутылок гранатового. Т.е. твои мощностные резервы литраж не держат. ;)  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2021, 23:53:21 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2285 : Февраля 01, 2021, 23:54:41 »
Цитировать
Так понятно?

Нет.
И не потому что я тупой неудачник, а потому что ты излагаешь на языке не моего мышления

Цитировать
Это твои персональные проблемы.

Не переживай...  :hitrez: разберусь...
Если будет таки надо - жизнь покажет.
Так что не надрывайся за мои проблемы

Цитировать
пойди на схем.нет, там как раз люди любят возиться с электроникой и тд... расскажи им.. про катушки и прочее.. :hitrez:

Ну, я уже однажды наткнулся на общепринятые "грабли" в виде водопроводческих трактовок электричества...

Когда понял насколько это голимое фуфло - решил не злоупотреблять обществом "Знатоков", а пытаться больше понимать своим умом

Цитировать
Ну.. Как ты после двух бутылок гранатового. Т.е. твои мощностные резервы литраж не держат. ;)  ;D ;D ;D

Это - твой позор!
Слив защитан........  :pozor:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2286 : Февраля 01, 2021, 23:57:09 »
В случае Фридмана, дядька пошел дальше. То, что он заваливал в преде, компенсировал в оконечнике.

А это уже держать цепи зависимостей на уровне макро.

... и добавил:



Это - твой позор!
Слив защитан........  :pozor:

Ну ищи свой метод.  ;D ;D ;D
Попробуй его обосновать "колебательными" методами и заодно формулы расчета, чтоб любой мог не угорая в "колебательной системе мира". Тупо рассчитать и получить инженерный результат.
А пока армия инженеров будет думать примерно так как я описал выше. Другими словами но принцип тот же.

... и добавил:

Кстати.
Частотная характеристика приложенная много ранее из ЛТС - совпадает с тем, что я описал.
 ;D

... и добавил:

Теперь по поводу "водопроводчиков" и аналогий.
Она - не моя! Это старая аналогия, и ранее был в ходу термен "вентиль". На такой аналогии проще объяснять базовый принцип того, как лампа илии транзистор работают.
Или еще проще аналогия - переменный резистор, ты и начал воспринимать лампу как эквивалент переменного резистора который управляется током, все верно.
Но при этом, ты забыл, лампа или транзистор - меняют знак. Подал синус - вышел косинус. Т.е. меняется полярность.
Следовательно открывается возможность складывания или вычитания сигналов на уровне самой лампы.
Чем в общем-то и пользуются, в том числе и в гитарной аппаратуре. Отсюда "каскадная фильтрация", в анодах, в катодах, между анодом и сеткой и их сочетания.
Получая свойства сигнала путем складывания или вычитания с зависимостью от частоты.

Такая своеобразная "вязь". Цепь зависимых параметров на основе физических свойств.

... и добавил:

Т.е. сложение, вычитание и закон ома, триада.  :crazy: :crazy: :crazy:

При этом, такие зависимости и связи можно и нужно делать как на одном каскаде так и на n-колличестве.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 00:17:46 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2287 : Февраля 02, 2021, 00:22:17 »
Цитировать
Теперь по поводу "водопроводчиков" и аналогий.
Она - не моя! Это старая аналогия, и ранее был в ходу термен "вентиль". На такой аналогии проще объяснять базовый принцип того, как лампа илии транзистор работают.
Или еще проще аналогия - переменный резистор, ты и начал воспринимать лампу как эквивалент переменного резистора который управляется током, все верно.
Но при этом, ты забыл, лампа или транзистор - меняют знак. Подал синус - вышел косинус. Т.е. меняется полярность.
Следовательно открывается возможность складывания или вычитания сигналов на уровне самой лампы.
Чем в общем-то и пользуются, в том числе и в гитарной аппаратуре. Отсюда "каскадная фильтрация", в анодах, в катодах, между анодом и сеткой и их сочетания.
Получая свойства сигнала путем складывания или вычитания с зависимостью от частоты.

Такая своеобразная "вязь". Цепь зависимых параметров на основе физических свойств.

... и добавил:

Т.е. сложение, вычитание и закон ома, триада.  :crazy: :crazy: :crazy:

При этом, такие зависимости и связи можно и нужно делать как на одном каскаде так и на n-колличестве.

Што это сейчас было такое?  :7:

Особенно про синус/косинус....

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2288 : Февраля 02, 2021, 00:24:33 »
Потом... Через недельку переварится, поймешь.

... и добавил:

Чутка допиливаем каскад, учитываем входное - выходное сопротивление и получаем явно выпяченную серёдку.



... и добавил:

 :crazy: :crazy: :crazy: не дурно, фильтр с задранной серединой на 30db
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 00:43:45 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2289 : Февраля 02, 2021, 00:52:49 »
Что будет если сигнал проходит сперва через один RC-фильтр, а затем через другой (обратный)?
Получится ли в результате Band-фильтр?

Ведь это кажется логичным - первый фильтр срезает низ (верх), второй срезает верх (низ) - в результате выходит band-фильтр... т.е. выделение середины

Вот пара картинок:





Предлагаю кому-нибудь попробовать подобрать такие номиналы следующих один за другим RC-фильтров (LP-HP или HP-LP), чтобы получилось как на второй картинке - где явно видно затухающее колебание, как при наличии колебательного контура, и частота которого порождает резонанс - вот и получается выделение полосы частот, полосовой фильтр
Но самое главное - где явно видна полосовая фильтрация, а не лоупасс или хайпасс..

К слову, RLC-фильтр, к примеру - кажись вовсе не возможно эмулировать адекватно с помощью двух филтров LP и НP
Только с помощью специального BP

Бывает что теория и логика говорит что должно быть так, а на практике - совсем не так...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:10:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2290 : Февраля 02, 2021, 01:09:59 »
А чё, у RC фильтра есть понятие резонанса?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2291 : Февраля 02, 2021, 01:10:40 »
Ты вообще умеешь вникать в то что другие говорят, или только себя всегда слышишь?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2292 : Февраля 02, 2021, 01:12:31 »
Я то умею, если не пишут бред, особенно сравнивая RC фильтр  с LC фильтром между которыми как минимум есть такая разница как Q - добротность.
Или ты думаешь, катушка по добротности равна конденсатору?   ;D ;D ;D
 

... и добавил:

Цитировать
К слову, RLC-фильтр, к примеру - кажись вовсе не возможно эмулировать адекватно с помощью двух филтров LP и НP
Только с помощью специального BP

Можно если понимать как работает LC фильтр.

... и добавил:

Не забывай, что обычный LC фильтр это 2 порядок. В то время как RC фильтр - первый порядок.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:15:45 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2293 : Февраля 02, 2021, 01:17:12 »
Цитировать
Я то умею, если не пишут бред, особенно сравнивая RC фильтр  с LC фильтром между которыми как минимум есть такая разница как Q - добротность.
Или ты думаешь, катушка по добротности равна конденсатору?   ;D ;D

Сделай в LTspice две схемы - скажем, LP с конденсатором 1uF и LP с катушкой 1H, и, к примеру 1K резистором в обеих случаях...
И прогони через них меандр, к примеру 100Гц, тыкни тыкалкой в обеих схемах,  в окне обе волны появятся - и будут один-в-один

Или... 10K в RC и 100 в RL...
Но 1K - оптимально

А затем сделай RLC - аккурат с теми же номиналами...


Цитировать
Можно если понимать как работает LC фильтр.

Ну-ну... расскажи как работает, простыми и ясными понятиями, без финтов всяких мутных синусо-косинусных или типа "ты дурак, поэтому не понимаешь"...
За одно как RC-фильтр можешь рассказать
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:41:09 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2294 : Февраля 02, 2021, 01:43:58 »
Просто катушка или катушка + резистор это первый порядок, работать будет так же как RC
L+C это второй порядок работать будет как два RC звена но с нюансами.

... и добавил:

Нюансы заключаются в попадании в резонанс катушки при определенном сочетании емкости и индуктивности. Резонанс будет зависеть от добротности катушки.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:45:58 от NSb-2 »