Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 171710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2295 : Февраля 02, 2021, 00:22:17 »
Цитировать
Теперь по поводу "водопроводчиков" и аналогий.
Она - не моя! Это старая аналогия, и ранее был в ходу термен "вентиль". На такой аналогии проще объяснять базовый принцип того, как лампа илии транзистор работают.
Или еще проще аналогия - переменный резистор, ты и начал воспринимать лампу как эквивалент переменного резистора который управляется током, все верно.
Но при этом, ты забыл, лампа или транзистор - меняют знак. Подал синус - вышел косинус. Т.е. меняется полярность.
Следовательно открывается возможность складывания или вычитания сигналов на уровне самой лампы.
Чем в общем-то и пользуются, в том числе и в гитарной аппаратуре. Отсюда "каскадная фильтрация", в анодах, в катодах, между анодом и сеткой и их сочетания.
Получая свойства сигнала путем складывания или вычитания с зависимостью от частоты.

Такая своеобразная "вязь". Цепь зависимых параметров на основе физических свойств.

... и добавил:

Т.е. сложение, вычитание и закон ома, триада.  :crazy: :crazy: :crazy:

При этом, такие зависимости и связи можно и нужно делать как на одном каскаде так и на n-колличестве.

Што это сейчас было такое?  :7:

Особенно про синус/косинус....

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2296 : Февраля 02, 2021, 00:24:33 »
Потом... Через недельку переварится, поймешь.

... и добавил:

Чутка допиливаем каскад, учитываем входное - выходное сопротивление и получаем явно выпяченную серёдку.



... и добавил:

 :crazy: :crazy: :crazy: не дурно, фильтр с задранной серединой на 30db
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 00:43:45 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2297 : Февраля 02, 2021, 00:52:49 »
Что будет если сигнал проходит сперва через один RC-фильтр, а затем через другой (обратный)?
Получится ли в результате Band-фильтр?

Ведь это кажется логичным - первый фильтр срезает низ (верх), второй срезает верх (низ) - в результате выходит band-фильтр... т.е. выделение середины

Вот пара картинок:





Предлагаю кому-нибудь попробовать подобрать такие номиналы следующих один за другим RC-фильтров (LP-HP или HP-LP), чтобы получилось как на второй картинке - где явно видно затухающее колебание, как при наличии колебательного контура, и частота которого порождает резонанс - вот и получается выделение полосы частот, полосовой фильтр
Но самое главное - где явно видна полосовая фильтрация, а не лоупасс или хайпасс..

К слову, RLC-фильтр, к примеру - кажись вовсе не возможно эмулировать адекватно с помощью двух филтров LP и НP
Только с помощью специального BP

Бывает что теория и логика говорит что должно быть так, а на практике - совсем не так...
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:10:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2298 : Февраля 02, 2021, 01:09:59 »
А чё, у RC фильтра есть понятие резонанса?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2299 : Февраля 02, 2021, 01:10:40 »
Ты вообще умеешь вникать в то что другие говорят, или только себя всегда слышишь?

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2300 : Февраля 02, 2021, 01:12:31 »
Я то умею, если не пишут бред, особенно сравнивая RC фильтр  с LC фильтром между которыми как минимум есть такая разница как Q - добротность.
Или ты думаешь, катушка по добротности равна конденсатору?   ;D ;D ;D
 

... и добавил:

Цитировать
К слову, RLC-фильтр, к примеру - кажись вовсе не возможно эмулировать адекватно с помощью двух филтров LP и НP
Только с помощью специального BP

Можно если понимать как работает LC фильтр.

... и добавил:

Не забывай, что обычный LC фильтр это 2 порядок. В то время как RC фильтр - первый порядок.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:15:45 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2301 : Февраля 02, 2021, 01:17:12 »
Цитировать
Я то умею, если не пишут бред, особенно сравнивая RC фильтр  с LC фильтром между которыми как минимум есть такая разница как Q - добротность.
Или ты думаешь, катушка по добротности равна конденсатору?   ;D ;D

Сделай в LTspice две схемы - скажем, LP с конденсатором 1uF и LP с катушкой 1H, и, к примеру 1K резистором в обеих случаях...
И прогони через них меандр, к примеру 100Гц, тыкни тыкалкой в обеих схемах,  в окне обе волны появятся - и будут один-в-один

Или... 10K в RC и 100 в RL...
Но 1K - оптимально

А затем сделай RLC - аккурат с теми же номиналами...


Цитировать
Можно если понимать как работает LC фильтр.

Ну-ну... расскажи как работает, простыми и ясными понятиями, без финтов всяких мутных синусо-косинусных или типа "ты дурак, поэтому не понимаешь"...
За одно как RC-фильтр можешь рассказать
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:41:09 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2302 : Февраля 02, 2021, 01:43:58 »
Просто катушка или катушка + резистор это первый порядок, работать будет так же как RC
L+C это второй порядок работать будет как два RC звена но с нюансами.

... и добавил:

Нюансы заключаются в попадании в резонанс катушки при определенном сочетании емкости и индуктивности. Резонанс будет зависеть от добротности катушки.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:45:58 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2303 : Февраля 02, 2021, 01:47:04 »
Где простое и исчерпывающее объяснение того как работат RL или RC?
Я даже близко не увидел (наверное потому что "дурак, ничего не понимаешь")

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2304 : Февраля 02, 2021, 01:48:45 »
Цитировать
Но 1K - оптимально
Есть формулы по которым можно рассчитать оптимум.
В твоей схеме это не так важно ты можешь взять произвольную емкость или индуктивность, ты не зависишь от входного\выходного сопротивления.
В реальной схеме придется учитывать. И оптимум будет совсем другим и не на столько идеальным.

... и добавил:

Где простое и исчерпывающее объяснение того как работат RL или RC?
Я даже близко не увидел (наверное потому что "дурак, ничего не понимаешь")
Наверно потому, что ты не мог увидеть то, чего я не писал.  :7:

Объяснение чего тебе надо?
Инженерный подход ты не приемлешь, а мыслить на твоем корявом языке "человека витающего в своих имперях" я не намерен.

... и добавил:

LC фильтр - делитель реактивного сопротивления.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 01:54:13 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2305 : Февраля 02, 2021, 02:00:25 »
Цитировать
а мыслить на твоем корявом

ЧТД...

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2306 : Февраля 02, 2021, 10:05:47 »
мне водопроводческая аналогия кстати особо не нравилась никогда, как-то и без нее все понятно было... да, она в принципе похожа, но по-моему больше запутывает, хотя может кому-то так удобнее понять. но это только понять концепт, буквально, в чем разница между током и напряжением, или как усиление работает.. на пальцах, а как поймешь - ты не будешь мыслить в водопроводных критериях :D

Винтик на отдыхе, если считаешь что твоя эмуляция рц-фильтра хорошо и правильно работает, есть один метод интересно ее проверить, потом опишу.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2307 : Февраля 02, 2021, 11:29:09 »
SkinnyVampire,
ну, предложи свой вариант доступный для понимания человеку который полный ноль в электронике  ;D

... и добавил:



Винтик на отдыхе, если считаешь что твоя эмуляция рц-фильтра хорошо и правильно работает, есть один метод интересно ее проверить, потом опишу.

Любопытно... Делись.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2308 : Февраля 02, 2021, 11:32:34 »
короче обычный резонанс как в фильтрах, возьми обычный rc лоупасс фильтр, потом еще один точно такой же, соедини вместе... на одну частоту соответственно.. ну чтобы оно фильтровало второго порядка. (можно еще третьего-четвертого порядка сделать) потом запули немножко положительной обратной связи, с выхода этой системы на вход.

ну и посмотри что получится при добавлении обратной связи, и как оно звучит при этом, похоже на реальные фильтры с резонансом или нет.. это сложный тест для системы, положительную обратную связь адекватно отработать...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2309 : Февраля 02, 2021, 11:33:59 »
сложно загнул...