Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 171939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2310 : Февраля 02, 2021, 11:37:03 »
вход >>----фильтр->>-фильтр---------->> выход
               |                                |
               |-----<< ПОС ------ ---|

... и добавил:

короче банально обратная свзяь с выхода на вход, просто нужно 2 или более ячейки rc-фильтрации чтобы на частоте среза фаза достаточно сдвинулась для возникновения годного резонанса (с точки зрения звука)

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2311 : Февраля 02, 2021, 11:47:00 »
мне водопроводческая аналогия кстати особо не нравилась никогда, как-то и без нее все понятно было... да, она в принципе похожа, но по-моему больше запутывает, хотя может кому-то так удобнее понять.

"водопроводческая аналогия" это всего лишь закон Ома для чайников или детей, чтобы проще было понять основы, без формул и вот этого вот - ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.

но наш друг Винтик называет это лажей, не ищет лёгких путей и пытается покорить физику с философского подхода.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2312 : Февраля 02, 2021, 11:52:51 »
Macsimpain,
Ага.. Скажи в лоб гуманитарию такой принцип ; ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.
Так у него нервный срыв будет. На неделю! И вероятный запой.

... и добавил:

вход >>----фильтр->>-фильтр---------->> выход
               |                                |
               |-----<< ПОС ------ ---|

... и добавил:

короче банально обратная свзяь с выхода на вход, просто нужно 2 или более ячейки rc-фильтрации чтобы на частоте среза фаза достаточно сдвинулась для возникновения годного резонанса (с точки зрения звука)
Ну это типично для простых генераторов.
Не знаю, позволит ли Реактор такую цепь создать. Обычно внутри конструкторов "защита от дурака", чтоб не было заводок.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 11:54:46 от NSb-2 »

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2313 : Февраля 02, 2021, 11:55:34 »
Macsimpain,
Ага.. Скажи в лоб гуманитарию такой принцип ; ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению.
Так у него нервный срыв будет. На неделю! И вероятный запой.

.. и с витрин магазинов внезапно исчезнет всё гранатовое .. ;D

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2314 : Февраля 02, 2021, 11:58:42 »
Цитировать
Винтик на отдыхе, если считаешь что твоя эмуляция рц-фильтра хорошо и правильно работает

Цитировать
вход >>----фильтр->>-фильтр---------->> выход
               |                                |
               |-----<< ПОС ------ ---|

А при чем тут проверка работы обычных rc-фильтров?
Их чтобы проверить достаточно сравнить результат с разными номиналами, от 1 до 1М и как оно в LTspice

Вот также выкладывал вчера два rc-фильтра подряд lp и hp - при составлении в вэквл-симудяции точно такой же конструкции получился также точно такой же результат
Хотя я сомневался... мало ли там чего я не знаю еще
Но нет. Цепочка из двух rc-фильтров - также двумерна как и один rc-фильтр

А то что предлагаешь ты - это наверняка уже иная система, походу также 3-мерная как и в случае RLC

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2315 : Февраля 02, 2021, 12:07:21 »
SkinnyVampire,
Кстати.
В твоей формуле есть неучтенное - нелинейность активного элемента.
Т.е. появятся искажения (ПОС усугубляет нелинейность) и именно они, их характер будет влиять, а не сам фильтр.

Лучше "выслушивать" частоту среза. Цифровые звенят или нужно делать очень пологий срез, раза в два-три шире наклон.
В эквалайзере ДМГ Аудио есть кривая "критикал" она как раз позволяет получить "аналоговый" наклон. Но оно годится чтоб ослабить, а не срезать.
Я сравнивал фильтры Баттерворта аналоговые и цифровые и тут выкладывал, на форуме, давно, разница очень большая, именно в том как аналог отсекает без внесения отсебятины на изломе наклона.

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 12:08:59 от NSb-2 »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2316 : Февраля 02, 2021, 13:23:22 »
мне водопроводческая аналогия кстати особо не нравилась никогда, как-то и без нее все понятно было... да, она в принципе похожа, но по-моему больше запутывает, хотя может кому-то так удобнее понять. но это только понять концепт, буквально, в чем разница между током и напряжением, или как усиление работает.. на пальцах, а как поймешь - ты не будешь мыслить в водопроводных критериях :D
Тем не менее она годится. В конце концов всё выливается в уравнения сохранения, которые похожи, если брать так называемые "lumped" элементы.
Говорю как гидроаэродинамик :)
Можно рассматривать и как механические системы...
Это позволяет системам для расчётов методом МКЭ (Метод Конечных Элементов) работать с разными дисциплинами: с электрикой, прочностными задачами, гидродинамикой, используя общий базис.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 13:28:24 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2317 : Февраля 02, 2021, 13:36:37 »
Тем не менее она годится. В конце концов всё выливается в уравнения сохранения, которые похожи, если брать так называемые "lumped" элементы.
Говорю как гидроаэродинамик :)
Можно рассматривать и как механические системы...
Это позволяет системам для расчётов методом МКЭ (Метод Конечных Элементов) работать с разными дисциплинами: с электрикой, прочностными задачами, гидродинамикой, используя общий базис.

Инженер подтвердил!  >:(
Значит принимается в дальнейших дискуссиях (какое умное слово... )

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

deLuther,
Дык по сути, если убрать всю мишуру, принцип по сути один и тот же.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34191
  • Репутация: +3351/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2318 : Февраля 02, 2021, 13:46:43 »
Правда надо сказать что в теории упругости (в прочностных расчётах) аналогия менее явная, так как раз достаточно нечасто идут от законов сохранения вещества и энергии.
А в электрике законы Кирхгофа это натурально законы сохранения, что втекло, то и вытекло, как и в гидродинамике ;D

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2319 : Февраля 02, 2021, 13:48:42 »
Правда надо сказать что в теории упругости (в прочностных расчётах) аналогия менее явная, так как раз достаточно нечасто идут от законов сохранения вещества и энергии.
А в электрике законы Кирхгофа это натурально законы сохранения, что втекло, то и вытекло, как и в гидродинамике ;D
Ну речь шла о примитивном объяснении базовых принципов, а не усложнения.
Понимая приблизительно базу, проще начать выуживать более обширные знания по конкретному вопросу.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2320 : Февраля 02, 2021, 13:51:22 »
Цитировать
Инженер подтвердил!  >:(

Ну, расскажи что ты понял из: "В конце концов всё выливается в уравнения сохранения, которые похожи, если брать так называемые "lumped" элементы."

Или как та макака: главный бабуин сказал что зелёное = красное, значит так, и сомнению не подлежит
А тех макак кто сомневается - будем всей толпой закидывать вялыми бананами...  :hmmm:

А вообще, уже зафлудили эту тему оффтопом.
Не думаю, что вот эти все споры и сплетни уже уместны в теме про плагины NaLex

А вот в моей теме будут вполне, хорошо если Кузьмич это всё перекинет - сюда: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/4395/

Наверное, начиная где-то с этого сообщения: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/rectifier-vst-amp-sim-by-nalex/msg11671682/#msg11671682

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2321 : Февраля 02, 2021, 13:52:40 »
Ну, расскажи что ты понял из: "В конце концов всё выливается в уравнения сохранения, которые похожи, если брать так называемые "lumped" элементы."

То, что можно применяя формулы рассчитать протекающий или ожидаемый процесс.


... и добавил:

По сути, математика выступает в роли виртуальных кирпичей, из которых строится здание.
Можно пойти твоим методом, сваять сооружение на уровне макета в натуральную величину. А потом попыться сделать капитальное строение.
Но возникнет проблема - тепло потери, шумо-изоляция, коммуникации и инфраструктура чтоб до этого здания добраться оптимальным способом.
Если все это делать на обум, проект затянется на десятилетия с перерасходом средств.

Ежели пойти по пути расчетов, можно решить заранее массу проблем, сэкономить время и средства, оптимизировать процесс и выявить недостатки.
Правда для этого нужно учится.
Самому или в соответствующих учреждениях.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 13:56:50 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2322 : Февраля 02, 2021, 13:58:53 »
Цитировать
То, что можно применяя формулы рассчитать протекающий или ожидаемый процесс.

Я о чём и говорю: макаки берут тупо какие-то кем-то придуманные формулы, и применяют. Механически.
И радуюца, когда формулы приводят к тому результату, ожидать который их надрессировали.
Значит формулы работают, а главному бабуину - три раз ку!

А вообще-то, для начала, неплохо было бы понять формулы, почему они именно такие, откуда и как все эти формулы сформировались именно такими..
А то может оказацца, что эти формулы работают лишь в соответствующей системе координат

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2323 : Февраля 02, 2021, 14:00:05 »
Цитировать
Или как та макака: главный бабуин сказал что зелёное = красное, значит так, и сомнению не подлежит
А тех макак кто сомневается - будем всей толпой закидывать вялыми бананами...   :hmmm:

Если рассматривать под твоим углом зрения, выходит алогичность.

Налекс - делает свои плагины, т.е. владеет программированием, а не конструктором, значит рассчитывает, на сколько глубоком уровне второй вопрос.
у Кирилла железка (которая работает), там так же программирование и расчеты

Что есть у тебя без конструктора-Реактора?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2324 : Февраля 02, 2021, 14:03:31 »
Ну ты точно макак, если до сих пор так и не дошло, что в Reaktor точно также можно создавать всякие алгоритмы.
Просто некий отдельный алгоритм как функцию - можно оформлять в виде отдельного блока
А обращение к функции можно - визуально типа "проводок протянуть"
Даже итерацию можно оформить в виде "обратной связи", тупо замыкая выход с входом через некий "предохранитель"
А вот счётчик сделать, при котором итерация обрывается, если некая переменная становится нужного значения - это хз... я пока не понял, как это там можно исхитрица

Расскажи мне как с помощью обычной арифметики создать мягкое амплитудное ограничение?
А если я его потом оформляю в виде отдельного блока - это моё личное дело
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 14:05:34 от Винтик на отдыхе »