Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 170668 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2280 : Февраля 01, 2021, 23:11:49 »
Цитировать
Винтик на отдыхе, послушал в затычках, файлы очень похожи, C меньше всех понравился, B вроде помягче звучит

Ну, конечно, более похожи, из-за матчинга
Матчинг всех вариантов под какой-то один исключает разницу в линейных разницах, выделяя нелинейную.
Ведь, если варианты после матчинга станут 100% одинаковы - это будет значить, что подогнать один под другой можно лишь добавив соответствующий импульс!
А вот любые различия после матчинга всех вариантов под один - выявляют уже нелинейные различия...

Категорически рекомендуется для этого применять прогу deLuther-a - MatcherCL.
Как гарантирующую максимально точный результат матчинга.
За что ему завсегдашняя честь и хвала!

Все желающие уже попробовали угадайку, или можно уже сказать где что?

Цитировать
Чем он тебе не законченный?
В правой части после твоего красного прямоугольника.
Общий анод в этом случае надо замыкать и через что, резистор?
Или его не надо продолжать, а замыкать цепь только через контакт между R27 и V3A... и опять таки, через что.. резистор? Какого номинала?

Цитировать
блин... кондер в аноде будет всегда резать верх
Точно всегда?
А если земля как раз на плюсе, а не на минусе?
Можешь проверить на LTspice

Где земля - там напряжение нулевое
И тогда мы можем понимать другой полюс как источник напряжения, а землю - как источник тока (разрядки)
Кондер перед резистором в простой схеме СR-фильтра - это какбе "хайпасс напряжения" - и если мы для своей пользы юзаем именно напряжение - будет хайпасс... а если ток - лоупасс...
Кондер после резистора в банальной схеме RC-фильтра - это уже какбе "зхйпасс тока" - что для напряжения в точке нде мы в качестве пользы снимаем именно няпр. - будет как раз наоборот - лоупасс.. а если бы мы брали ток - хайпасс
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2021, 23:18:41 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2281 : Февраля 01, 2021, 23:15:27 »
Точно всегда?
А если земля как раз на плюсе, а не на минусе?
Можешь проверить на LTspice
да то же самое будет, переменному сигналу вообще без разницы где там плюс а где минус

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2282 : Февраля 01, 2021, 23:19:14 »
Цитировать
да то же самое будет, переменному сигналу вообще без разницы где там плюс а где минус

В подвешенной схеме, а не где есть "земля"

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2283 : Февраля 01, 2021, 23:22:05 »
если ты только сигнал вдуваешь наоборот в туда где должно быть питание, или снимаешь его оттуда, перевернув все с ног на голову. в реальной жизни от этого нет смысла, усилитель же, а не чето там...

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2284 : Февраля 01, 2021, 23:24:31 »
Надо стараться лучше разобраться, не уповая лишь на школьные учебники...

Чего я желаю и себе и всем, особенно слишком успокоившимся в самомнении себя как "Знатоков"
Мне то легко - я и так нуб и лузер - у меня нет вредных зашоренностей нащет того что я якобы 100% понял то - что на самом деле понял так себе.... шаблонно, как втюхали в школе
Или ещё где-то там... ваши "водопроводческие" понимания электричества меня смешат и коробят
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2021, 23:27:08 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2285 : Февраля 01, 2021, 23:27:18 »
Винтик на отдыхе,

смари

... и добавил:

Винтик на отдыхе,

Цитировать
Общий анод в этом случае надо замыкать и через что, резистор?
Или его не надо продолжать, а замыкать цепь только через контакт между R27 и V3A... и опять таки, через что.. резистор? Какого номинала?
Да убери все лишнее, или сам рисуй простой каскад.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2021, 23:28:53 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2286 : Февраля 01, 2021, 23:31:08 »
Цитировать
смари

Во!
Вот это уже конкретика!

Теперь осталось сообразить что в схеме порождает колебательный контур или его какой эквивалент

Тут надо еще много тестить и думать......

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2287 : Февраля 01, 2021, 23:32:01 »
Надо стараться лучше разобраться, не уповая лишь на школьные учебники...

Чего я желаю и себе и всем, особенно слишком успокоившимся в самомнении себя как "Знатоков"
Мне то легко - я и так нуб и лузер - у меня нет вредных зашоренностей нащет того что я якобы 100% понял то - что на самом деле понял так себе.... шаблонно, как втюхали в школе
Или ещё где-то там... ваши "водопроводческие" понимания электричества меня смешат и коробят

Мля, я тебе же русским языком объяснил!
Анод - влияние нагрузки и внутреннего сопротивления - сопротивление кондера зависит от частоты.
Катод - местная ООС, с увеличение частоты сопротивление кондера падает, ООС устраняется - усиление лампы начинает расти.

Причем тут зашоренность или снобизм и прочие твои бредни? Тебе русским языком описан происходящий процесс.
Ты сам не понимаешь.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2288 : Февраля 01, 2021, 23:33:27 »
Цитировать
Причем тут зашоренность или снобизм и прочие твои бредни? Тебе русским языком описан происходящий процесс.

Вот именно что нихрена не русским.

Цитировать
Ты сам не понимаешь.

Конечно, пока не понимаю... но не потому что тупой, а потому что своим умом желаю понять, а не...........

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2289 : Февраля 01, 2021, 23:36:14 »
Цитировать
Теперь осталось сообразить что в схеме порождает колебательный контур или его какой эквивалент

Тут надо еще много тестить и думать......

Какой бред...  ;D ;D ;D
Нет там контура, там есть зависящие от частоты "сопротивления" - т.е. конденсаторы. Отсюда изменения АЧХ каскада. + внутренние ёмкости самой лампы, они будут сказываться увеличивая резистор анода, усиление возрастет, выходной ток упадет, частотка поедет на спад.

Контур будет если заводить с выхода на вход и держать на грани генерации. Типа "мост Вина" и прочее и прочее, но это уже совсем другое.
Там учитывается фазовый сдвиг.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2290 : Февраля 01, 2021, 23:37:24 »
Цитировать
Какой бред...  ;D ;D ;D

Не факт

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2291 : Февраля 01, 2021, 23:42:17 »
пойди на схем.нет, там как раз люди любят возиться с электроникой и тд... расскажи им.. про катушки и прочее.. :hitrez:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2292 : Февраля 01, 2021, 23:45:23 »
Вот именно что нихрена не русским.

Конечно, пока не понимаю... но не потому что тупой, а потому что своим умом желаю понять, а не...........

Это твои персональные проблемы.

Ты сунулся в пассивные RC цепи, а тут эти цепи в составе активного элемента, который имеет свои собственные физические свойства. И одно - влияет на другое.
Да, формально RC фильтр действует так же как в пассивном фильтре, но нужно учитывать в какую цепь он включен.
Т.е. держать в голове несколько противоположных зависимостей.

К примеру, с точки зрения пассивной цепи, катодный резистор "должен" срезать сигнал с некой условной частоты, но он включен "обратном знаке" за счет отрицательной - вдумайся в это слово связи. Он и  режет сигнал, только не полезный, а сигнал самой ООС, и усиление которое было отобрано ООС через резистор - восстанавливается благодаря кондеру, он блокирует ООС.
И тем сильнее "эффект" чем больше резистор катода. Но ты не можешь делать его большим на обум, так как этот резистор задает режим работы лампы.

Есть еще сложнее системы, с источниками тока и прочее. Там и мне пол литра гранатового нужно принять чтоб в башке уложить.

Так понятно?

... и добавил:

Восстанавливаемое усиление каскада можно формировать, т.е. от какой частоты. Можно туда катушку всунуть - будет совсем интересно.  ;D ;D ;D

... и добавил:

Что касается анода, там уже чистая "игра сопротивлений", но учитывая, что речь идет об усилении переменного тока, то появляется возможность играть нагрузочным сопротивлением которое зависимо от частоты.
Понижая сопротивление = увеличивая ёмкость, токовых возможностей лампы не хватает (в данном случае 12ах7), происходит потеря выделяемой амплитуды, т.е. спад размаха.
Увеличивая сопротивление - уменьшая емкость кондера, токовая нагрузка меньше, размах амплитуды на аноде шире, усиление растет.
Следовательно, если тебе нужно завалить верх, то достаточно создать низкую нагрузку на некой определенной частоте - тут начинаем считать RC и частота.
Высчитываем, впаиваем кондер - готово, верх начал заваливаться  ;D ;D ;D
Ну.. Как ты после двух бутылок гранатового. Т.е. твои мощностные резервы литраж не держат. ;)  ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2021, 23:53:21 от NSb-2 »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2293 : Февраля 01, 2021, 23:54:41 »
Цитировать
Так понятно?

Нет.
И не потому что я тупой неудачник, а потому что ты излагаешь на языке не моего мышления

Цитировать
Это твои персональные проблемы.

Не переживай...  :hitrez: разберусь...
Если будет таки надо - жизнь покажет.
Так что не надрывайся за мои проблемы

Цитировать
пойди на схем.нет, там как раз люди любят возиться с электроникой и тд... расскажи им.. про катушки и прочее.. :hitrez:

Ну, я уже однажды наткнулся на общепринятые "грабли" в виде водопроводческих трактовок электричества...

Когда понял насколько это голимое фуфло - решил не злоупотреблять обществом "Знатоков", а пытаться больше понимать своим умом

Цитировать
Ну.. Как ты после двух бутылок гранатового. Т.е. твои мощностные резервы литраж не держат. ;)  ;D ;D ;D

Это - твой позор!
Слив защитан........  :pozor:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2294 : Февраля 01, 2021, 23:57:09 »
В случае Фридмана, дядька пошел дальше. То, что он заваливал в преде, компенсировал в оконечнике.

А это уже держать цепи зависимостей на уровне макро.

... и добавил:



Это - твой позор!
Слив защитан........  :pozor:

Ну ищи свой метод.  ;D ;D ;D
Попробуй его обосновать "колебательными" методами и заодно формулы расчета, чтоб любой мог не угорая в "колебательной системе мира". Тупо рассчитать и получить инженерный результат.
А пока армия инженеров будет думать примерно так как я описал выше. Другими словами но принцип тот же.

... и добавил:

Кстати.
Частотная характеристика приложенная много ранее из ЛТС - совпадает с тем, что я описал.
 ;D

... и добавил:

Теперь по поводу "водопроводчиков" и аналогий.
Она - не моя! Это старая аналогия, и ранее был в ходу термен "вентиль". На такой аналогии проще объяснять базовый принцип того, как лампа илии транзистор работают.
Или еще проще аналогия - переменный резистор, ты и начал воспринимать лампу как эквивалент переменного резистора который управляется током, все верно.
Но при этом, ты забыл, лампа или транзистор - меняют знак. Подал синус - вышел косинус. Т.е. меняется полярность.
Следовательно открывается возможность складывания или вычитания сигналов на уровне самой лампы.
Чем в общем-то и пользуются, в том числе и в гитарной аппаратуре. Отсюда "каскадная фильтрация", в анодах, в катодах, между анодом и сеткой и их сочетания.
Получая свойства сигнала путем складывания или вычитания с зависимостью от частоты.

Такая своеобразная "вязь". Цепь зависимых параметров на основе физических свойств.

... и добавил:

Т.е. сложение, вычитание и закон ома, триада.  :crazy: :crazy: :crazy:

При этом, такие зависимости и связи можно и нужно делать как на одном каскаде так и на n-колличестве.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 00:17:46 от NSb-2 »