Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 182000 раз)

PVDHP Vadim и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2355 : Февраля 03, 2021, 10:46:52 »
Разница-то всего лишь в усилении. Резистор в эмитер и сбить усиление.  ;D
Или уже на столько завязан на готовые решения в виде ОУ, что на классику мозги не работают?  ;D ;D ;D

... и добавил:

В любом случае, ты выслушиваешь фильтр не  в чистом виде, а с отсебятиной активного элемента. Тем более если ОУ, они сильно разные.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 10:48:29 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2356 : Февраля 03, 2021, 11:18:15 »
Разница-то всего лишь в усилении. Резистор в эмитер и сбить усиление.  ;D
Или уже на столько завязан на готовые решения в виде ОУ, что на классику мозги не работают?  ;D ;D ;D
у меня-то работают)) от чего же)) просто в той схеме как ты показал - вот как есть, как им конкретно фильтровать? если на вход цепочки (в базу по сути) подавать сигнал, на коллекторе сразу появится он же... поэтому придется ототвать с какой-то из сторон (ну начало цепочки обычно) и дополнительно там буфер какой-то впилить, и тогда уже обратную связь.... чтобы через эту обратную связь, со входа на выход сразу не проходило...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2357 : Февраля 03, 2021, 11:26:37 »
Там показано в чем суть. RC цепочки переворачивают фазу обратной связи. А уж как и для чего используешь, дело второе.
Ага, а оу там не буфер с развязками получается, ты же используешь - два входа  ;D  ну поставь второй транзистор, дифференциальный каскад и будет тебе независимых вход и выход.
 ;D ;D ;D
И всеравно суть останется той же - ты слышишь то, что дает микруха, а не фильтр в чистом виде, это уже не имеет отношения к фильтру как таковому.
Меняй оу - получай другой оттенок.

... и добавил:

SkinnyVampire,
Кстати на твоей схеме типичный фильтр Баттерворта.
Они есть и с переменной частотой среза, такой у меня в Кларк Текник стоит, две полосы.


... и добавил:

есть такой вариант
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 11:38:21 от NSb-2 »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2358 : Февраля 03, 2021, 11:47:22 »
ентот вариант ни чем не отличается кроме того что два резистора у оу задают конкретно гейн) (я про верхнюю картинку))
да это понятно, это все бояны))

на транзисторе классика второго и третьего порядка



(если первую р-ц убрать, то будет второго порядка а так третьего), по сути та же схема как на ОУ

ну а чтобы резонанс завести - нужно еще один транзистор тупо буфером чтобы развязать... вот есть наркоманский фильтр с резонансом)


... и добавил:

но ты говоришь что окрас - но если прям очень поездатые ОУ поставить, окраса будет мало... сравнительно мало, по сравнению с транзисторным (который кстати оч вкусно звучит, на одном транзисторе)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2359 : Февраля 03, 2021, 12:00:10 »
Цитировать
но ты говоришь что окрас - но если прям очень поездатые ОУ поставить, окраса будет мало... сравнительно мало, по сравнению с транзисторным (который кстати оч вкусно звучит, на одном транзисторе)
Дорого...  :hmmm:

Вообще такое решение нужно для чего?
Пассивный фильтр второго порядка, а изначально приведенная тобой схема Баттерворта - 2 порядок, происходит потеря сигнала, ОУ в данном случае компенсирует потерю.
Оу или лампа или транзистор роли не играет, важно чтоб был усилитель.
Но учитывая, что используется ПОС, шум растет, искажения растут, следовательно нужно подбирать операционник, чтоб фильтр не гадил

Кстати, у API решение другое - тупо в лоб! Двойные пассивные RC цепи и компенсационное усиление, т.е. без использования ПОС, результат - популярность решения в народе и бесконечные эмуляции в софте  ;D Правда частота меняется набором кондеров. Это удорожает прибор, но выигрыш в качестве звука.

Это ладно, ты пробовал гираторы? Система чуть сложнее, там замена реальной L катушки в её электронный аналог. Там так же обратная связь задействована.
В профессиональной среде редко используется. Обычно Баттерворты, которые подмешиваются в общую шину, +\- получается за счет сложения или вычитания с исходным сигналом.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2360 : Февраля 03, 2021, 12:04:15 »
Цитировать
Ну фильтр это и есть делитель по сути. Только у конденсатора сопротивление зависит от ёмкости и частоты.

Частота - это сколько периодов периодич. колебания в секунду. Так?
Откуда кондеру знать сколько там у какого колебания периодов в секунду, у него что есть встроенный определитель нот?
Он никакие периоды в секунду не считает, ему на них вообще пофиг... - кондер ведет себя соответственно полупериоду колебания

Цитировать
Цитировать
Ну фильтр это и есть делитель по сути. Только у конденсатора сопротивление зависит от ёмкости и частоты.
Это если в частотной области, если во временной, то от ёмкости и скорости изменения напряжения.

Я чуть раньше выкладывал картинку с двумя синусоидами разной амплитуды, но одинаковой частоты - специально увеличенную
Если бы сопротивление кондера или катушки зависело от скорости изменения напряжения, то на сигналах разной амплитуды (но одинаковой частоты) менялась бы проводимость...  это был бы уже не обычный фильтр, а типа тех что я делал - амплитудозависимых

Однако, тест с меандрами напряжения разной амплитуды показал, что частота среза не меняется от этого
Логично... ток то остается прежней пропорции, нежели когда меняется сопр. резюка

Т.е.... частота среза RC или RL фильтров зависит от емкости/индуктивности - и пропорции тока к напряжению.
Когда меняешь сопротивление резистора - меняется эта пропорция, и частота среза тоже тогда меняется

« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 12:15:42 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2361 : Февраля 03, 2021, 12:04:46 »
SkinnyVampire,
 >:( >:( >:( скини ты возвращаешь меня в юность, когда я всем этим занимался  :pozor: :pozor: :pozor: на кой оно мне щас...

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2362 : Февраля 03, 2021, 13:46:27 »
Вот, кстати, ток меряют в этих... амперах.. в водопроводческих смыслах, блин
А ведь можно мерять и в пропорции к напряжению, типа G = I/U

К примеру, макс пропорция тока к напр. - 100% проводимость - короткое замыкание

Мне кажется, в ряде случаев в таких "попугаях" мерять адекватнее, понятней что происходит
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 13:56:28 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2363 : Февраля 03, 2021, 13:49:32 »
кондер ведет себя соответственно полупериоду колебания
Строго соответственно скорости изменения напряжения, частота-то как бы меняется постоянно :)
Есть чисто математические методы которые позволяют по одной и той же передаточной функции в переменных Лапласа получить частотную форму и форму для расчёта во временной области.

... и добавил:

Вот, кстати, ток меряют в этих... амперах.. в водопроводческих смыслах, блин
А ведь можно мерять и в пропорции к напряжению

К примеру, макс пропорция тока к напр. - 100% проводимость - короткое замыкание

Мне кажется, в ряде случаев в таких "попугаях" мерять адекватнее, понятней что происходит
Когда строят матрицы метода MNA (в части NA), то обычно как раз и пользуются проводимостями, которые обозначаются буквой G и которые обратно пропорциональны импедансу (сопротивлению).
Просто для записи удобнее. Проводимость конденсатора, в переменных Лапласа, C * s, а вот для индуктивностей используются дополнительные уравнения, где используется пара ток-импеданс, поэтому и используется MNA.
MNA это Modified Nodal Analysis, NA, соответственно, Nodal Analysis.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 13:57:15 от deLuther »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2364 : Февраля 03, 2021, 13:57:24 »
Цитировать
Когда строят матрицы метода MNA (в части NA), то обычно как раз и пользуются проводимостями, которые обозначаются буквой G и которые обратно пропорциональны импедансу (сопротивлению).

Ок.
Поменял чуть выше на "G"

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2365 : Февраля 03, 2021, 14:14:32 »
MNA это Modified Nodal Analysis, NA, соответственно, Nodal Analysis.

А теперь по русски.  ;) ;D ;D ;D

... и добавил:

Цитировать
Т.е.... частота среза RC или RL фильтров зависит от емкости/индуктивности - и пропорции тока к напряжению.

Это идеализированные условия, на практике может быть расхождение.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 14:16:03 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2366 : Февраля 03, 2021, 14:34:16 »
MNA это Modified Nodal Analysis, NA, соответственно, Nodal Analysis.
Модифицированный Узловой Анализ :)
На самом деле наверно в нашей литературе для этого может есть свой термин, но, к сожалению, я не очень в курсе, вопрос осваивал по западным книгам и статьям.
По сути матричная запись первого закона Кирхгофа плюс добавочные уравнения при наличии источников напряжения и индуктивностей (а так же ОУ в линейной форме и прочего).
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 14:36:29 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2367 : Февраля 03, 2021, 14:37:44 »
Модифицированный Узловой Анализ :)
На самом деле наверно в нашей литературе для этого может есть свой термин, но, к сожалению, я не очень в курсе, вопрос осваивал по западным книгам и статьям.
По сути матричная запись первого закона Кирхгофа.

Это я заметил, давно.
Я больше изучал русскую литературу, в ней практически есть все. Местами даже опережая время. В плане расчетов и прочего.
Мне-то понятно о чем речь но учитывая, что тут далеко не все электронщики или инженеры, английский язык еще больше запутывает.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2368 : Февраля 03, 2021, 14:40:22 »
Это я заметил, давно.
Я больше изучал русскую литературу, в ней практически есть все. Местами даже опережая время. В плане расчетов и прочего.
Мне-то понятно о чем речь но учитывая, что тут далеко не все электронщики или инженеры, английский язык еще больше запутывает.
У нас много и переводной литературы где терминология адаптирована.
И ещё у нас, кстати, бывает что нет единой терминологии, например парни из Нижнего Новгорода (с ГАЗа) называли обычную модель CAD математической моделью :)
В англоязычной всё более однородно.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2369 : Февраля 03, 2021, 14:43:13 »
deLuther,

Кирилл, ты мне вот, что объясни с точки зрения программиста.
Вот беру я железный компрессор и начинаю плющить малый барабан,  на выходе получаю широченный размах импульса.
Беру софтовый, делаю то же самое (какой именно софтовый роли не играет, разные проверял одно и тоже), и..
Даже при дикой компрессии я не вижу такой широты. Если увеличить время атаки, нечто отдаленно становится похоже, но при этом расширяется плато пика - а это мне не нужно, пик должен быть острый и с широким размахом.
Хотя, вроде как 32 бит вычисления, иной раз и дабл (64 бит), а по факту, едва в 16 бит  укладывается.

С это проблемой я столкнулся много лет тому, нынче 2021 год - и  нефига не поменялось.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Это проблема цифры или проблема программистов?

... и добавил:

У нас много и переводной литературы где терминология адаптирована.
И ещё у нас, кстати, бывает что нет единой терминологии, например парни из Нижнего Новгорода (с ГАЗа) называли обычную модель CAD математической моделью :)
В англоязычной всё более однородно.

Ну это да, велика разница между языками, английский бедней и конкретней.
Но можно подобрать похожий и что важно доступный к пониманию сути оборот или описание.

... и добавил:

 :hmmm: вероятно не совсем понятно и  лучше продемонстрировать на формах волны.

... и добавил:

Щас сделаю... :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2021, 14:46:47 от NSb-2 »