Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1470 : Марта 03, 2024, 17:14:09 »
Ну, есть разницо... в 23-м хоть ногу на портал поставил. Дерзко так...

Есть прогресс за десятки лет...  ;D

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2009
  • Репутация: +639/-9
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1471 : Марта 03, 2024, 17:19:50 »
Есть прогресс за десятки лет...  ;D

А вот девки не меняются, и танцы тоже - они сразу получились хорошо, как в той шутке про буханку :D :D :D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1472 : Марта 04, 2024, 20:59:15 »
Короче...

В третий раз радикально переработал моделирование обратной связи в Amp_RGB

В результате крутилка Depth стала работать внятно, панч стал тоже еще чотчее
И также презенс теперь стал работать - ЧОТКО!

 :buba:

Также более "по-научному" работает крутилка глубины обратной связи (NFB)

Звук, поентому, достаточно существенно стал иной
Если надо сохранить прежную версию - нужно сперва ее на диске переименовать, а затем распаковывать эту
Т.к. ампсим закачан по той же прежней ссылке

p/s И еще одну доработку внес

Сделал корректнее "делитель тока" выходного импеданса, имеющий место когда есть обратная связь
То-есть: Zout1 || Zout2, где Zout1 - вых. сопр оконечных ламп / Ktrsf^2; а Zout2 образуется резистором обр. связи (25-150k) + потцом презенса ( 5к, но иногда бывает что потц презенса стоит параллельно доп. резистору 5k в "хвосте" фазоинвертара, но в этом ампсиме стд. вариант типа как Маршаллах)

.....


« Последнее редактирование: Марта 04, 2024, 22:49:57 от Клетчатый »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12318/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1473 : Марта 05, 2024, 01:25:18 »
Гитары звенят - девки пляшут.  :hmmm:


https://www.youtube.com/watch?v=JJ4z2mUOBA8
если любой современный хит записать таким звуком, он станет мегахитом :sarcastic:
 Музыке, несущей флюиды и флуктуации жизни,
чужда рафинированность/вылизанность по всем промежностям :sarcastic:
Джек Ўайт уже показывал несколько лет назад как это работает, надо повторять регулярно.  :)

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1474 : Марта 05, 2024, 09:38:47 »
Нащет понижения вых. сопр. при обратной связи.

Вот, полистал вчерась форум, все как один повторяют словно заученное...  :hmmm: ... при разговоре о той самой ооос с трсф. на фазик
"Дескать, подлые, летают..."

Тощ, при обр. связи сопр. понижаецо и т.д. и т.п... как по шпаргалке прям (ни почему, ни с какого рожна, ни сколько в граммах вешать и т.п.)  ;D

А вот мне что-то думается, оно, конечно, имеет место быть
Но в данном разе, кажись, вопрос не стоит какого то там яйца

Ну чуть-чуть-чуть меньше, охота на блох какая-то
Самая тема когда параллельные сопр. близки по номиналу или вовсе равны, а чем разница больше - тем оно и больше пофиг

В след. ампсиме я это, наверное, выкину. Меньше хреноверти - чистота и простор!

... и добавил:

Вот как я себе это аргументирую, в картинках ("лишние детали" в картинках не изображены, но подразумеваются):


1.
Если бы цепь обратной связи начиналась с первички, то там мы имели бы дело с вых. сопр. лампы в киолоОмах, с приведенным сопр. нагрузки тоже в килоОмах... и сопротивлениями в цепи обр. связи тоже в килоОмах.

То-есть, некие обобщенные номиналы параллельных сопротивлений сопоставимы. И тогда совокупное вых. сопр. уменьшилось бы более-менее заметно



2. Но цепь обратной связи начинается со вторички. Там выходное сопротивление лампы уже трансформируется до нескольких Ом. Сопротивление динамика также всего-лишь неск. Ом.

А сопротивления в цепи обратной связи в килоОмах...

При такой разнице параллельных сопротивлений вых. сопр. практишски остается таким-же как и было (как отраженное на вторичке сопр. лампы), мизерно лишь уменьшаясь.



Вот я так это себе понял.

Если я таки ошибаюсь и ежли кто могет аргументировать не в стиле "тень на плетень" - всенепременно внемлю аргументам!

 :hitrez:

« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 10:56:56 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1475 : Марта 05, 2024, 17:47:11 »
Если рассматривать сопротивление на постоянном токе, то да, практически неизменно.
На переменном токе, ООС отбирает усиление по напряжению, оставляя усиление по току.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1476 : Марта 05, 2024, 18:43:40 »
Понятно... придется решать самому...  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 18:50:13 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1477 : Марта 05, 2024, 18:46:39 »
Все на поверхности, достаточно уяснить как работает ООС. Остальное логически вытекает.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1478 : Марта 05, 2024, 18:51:45 »
Технарям достаточно, а моим мозгам надо самостоятельно осиливать..

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1479 : Марта 05, 2024, 18:54:04 »
Для этого не надо быть технарем, просто - включить мозг.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1480 : Марта 05, 2024, 18:55:01 »
А, понятно... спасибо что подсказал, а то ведь до сих пор никогда мозг не включали по недоумию...  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1481 : Марта 05, 2024, 18:55:55 »
Впрочем твое непонимание больше связано с отсутствие практических навыков, так как ты никогда по сути не сталкивался с влиянием рассогласования сопротивлений устройств, источников и приемников.



... и добавил:

А, понятно... спасибо что подсказал, а то ведь до сих пор никогда мозг не включали по недоумию...  ;D
В данном случае у тебя он выключен, потому как я не однократно описывал как и за счет чего работает ООС.
А вот как это проявляется на практике ты полностью не усвоил, максимум - снижение усиления, как частное - снижение искажений.
По факту переменных гораздо больше, в частности и влияние на Rin и Rout, так как сигнал имеет не только амплитуду, но и ток, а это два разных параметра и связаны между собой через сопротивления.


Следовательно, если ООС отобрала усиление, то во столько же раз стабилизируется усиление устройства, в частности и при понижении сопротивления нагрузки - больший потребляемый ток, компенсация, что равно снижению выходного сопротивления  и в частности снижение сопротивления возможной нагрузки, причем это можно рассчитать  по формулам, если известно исходное выходное сопротивление, известен отдаваемый ток, известно исходное усиление, известна глубина обратной связи.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 19:01:50 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1482 : Марта 05, 2024, 19:08:19 »
Цитировать
В данном случае у тебя он выключен, потому как я не однократно описывал как и за счет чего работает ООС.

Никто не будет воспринимать твои поучения если ты говоришь это людям с таким отношением будто они все кретины-идиоты, а ты единственный кто "включает мозг"
Максимум - пошлют тебя куда подальше и будут разбираться самостоятельно, если очень нужно...

Так что пойду сам-с-усам поскриплю мозгами...  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1483 : Марта 05, 2024, 19:14:56 »
Иди в тему Кирилла, его кореш по ампериуму - инженер, он скажет тебе то же самое.
Коль не хватает мозгов понять - нечего лезть в ламповые дела.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1484 : Марта 05, 2024, 19:18:31 »
Твой снобизм, надменность и прочая хрень - это твои проблемы
Если ты переполнен негативом и некуда его излить - пойди полупцай боксерскую грушу или еще как-то более адекватно

Цитировать
инженер, он скажет тебе то же самое.
Вот я и говорю, что многие инженеры (технари) - это та еще проблема...
Не все, конечно
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 19:31:24 от Клетчатый »