Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68653 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24083
  • Репутация: +12317/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1560 : Марта 10, 2024, 15:31:08 »
Цитировать
это - чудовищный труд!
:chelobiting:

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1561 : Марта 10, 2024, 15:31:50 »
Цитировать
У тебя более половины знаний почерпнуты от меня

Ошибаешься, поверь мне, очень тебя прошу..

Ты, конечно, несешь пользу в плане стимулирования развития, но разбираться досконально и до самой сути, уж поверь - приходица самостоятельно... в этом плане ты, увы, не помошник
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 15:33:22 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1562 : Марта 10, 2024, 15:36:29 »
Цитировать
Вот, например, я мог бы постарацо, проанализировать пошагово - как там чего крутится в моих моделях ламп... и выложить в виде формул, штаб вы наглядно сравнили их с формулой типа I=U^3/2, насколько там дохрена-сложнее на самом деле, если уметь анализировать и считаь а не токмо смотреть на пиктограмки модулей внутри Reaktor

У тебя там не модели, а попытка заставить работать шейперы как модели то не одно и тоже.
Ты думаешь я не изучал Реактор? Изучал, давно, и куча бблиотек элементов была и пытался что-либо сделать, на уровне обычной обработки еще куда ни шло, а в случае исказителей- все мимо, так по сути все элементы работающие с формой волны по сути шейперы.


... и добавил:

Ошибаешься, поверь мне, очень тебя прошу..

Ты, конечно, несешь пользу в плане стимулирования развития, но разбираться досконально и до самой сути, уж поверь - приходица самостоятельно... в этом плане ты, увы, не помошник

бла бла бла

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1563 : Марта 10, 2024, 15:40:01 »
Ну да, пытался и куча библиотэк и все такое... но увы... я понел

Для начала, что такое "шейпер" давайте разберемся не поверхностно, а до самой сути...

А чтоб было интереснее сразу: чем отличается одномерный "шейпер" от двумерного, от трехмерного и т.д...
Является ли трех- или четырехмерный "шейпер" - уже не шейпером, а чудо-волшебством аля "святой аналог" или типа того?

А одномерный "шейпер" чем отличаецо?
И вообще... а бывают ли разве одномерные "шейперы"?  ;D

Просвети нас, о гуру, всезнающий и всеяопытнейший вдоль-и-поперек...
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 15:58:03 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1564 : Марта 10, 2024, 16:08:16 »
вот ты опять облажался

Куда делись четные гармоники??
Это ламповая симуляция или банального срущего нечетными гармониками транзисторного?
Много слов писать ты мастер, а следить за результатам по видимому нет.  :7:
Или у тебя там на столько идеально сбалансированная симуляция трансформатора, выходных ламп и фазоинвертора, что лес нечетных до самого края, а четные напрочь вычтены.  ;D

... и добавил:

Ну да, пытался и куча библиотэк и все такое... но увы... я понел

Для начала, что такое "шейпер" давайте разберемся не поверхностно, а до самой сути...

А чтоб было интереснее сразу: чем отличается одномерный "шейпер" от двумерного, от трехмерного и т.д...
Является ли трех- или четырехмерный "шейпер" - уже не шейпером, а чудо-волшебством аля "святой аналог" или типа того?

А одномерный "шейпер" чем отличаецо?
И вообще... а бывают ли разве одномерные "шейперы"?  ;D

Просвети нас, о гуру, всезнающий и всеяопытнейший вдоль-и-поперек...

Научись сначала понимать то, что ты пытаешь моделировать, а не брать из воздуха и гранатового то, что тебе хочется.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1565 : Марта 10, 2024, 16:10:05 »
Цитировать
вот ты опять облажался

Куда делись четные гармоники??

Судя по тобой же выложенным картинкам - облажался снова ты

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1566 : Марта 10, 2024, 16:14:21 »
прикладываю в дополнение картинку спектра с реального усилителя, с не подобранной лампой фазоинвертора, на реальную нагрузку, а не намовские модели в которых один алиазинг  :pozor: сводит на нет всю заморочку с моделированием


... и добавил:

половину спектра выкинул и сидит там довольный  :D, как же, повторил лампы  :D :D :D

 :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 16:16:12 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1567 : Марта 10, 2024, 16:32:17 »
А "реальный усилитель" энто што - такая мантра для призывания волшебного духа лампы, как его там... Хоттабыча?

 ;D

Где ВСЯ конкретика?
Для начала: схема усилителя, ибо фиг его знает что ты там у себя наколдунствовал... во вторых - какой входящий на сетку фазика уровень сигнала... каковы настройки, тот же MV и т.д. и т.п..

Вот, например, картинка на синусоиде 200Гц с мощника Amp_RGB-2, 4 x EL34, входной уровень 0дБ, MV - макс. и при соответствующем Ктрсф, смещении на сетках, Rk фазоинвертера, напряжениях на фазике и пентодах и т.д. и т.п..

Нижний порог в дБ взят  примерно как на твоей картинке уже шум

Поменяй некоторые параметры (даже не опасные для ламп и т.п.), чутка другой Ктрсф, например или смещение на сетках.. и картинка могет поменяцо вполне, особенно в твою любимую сторону уменьшения хвоста гармоник - запросто!



Цитировать
половину спектра выкинул и сидит там довольный  :D, как же, повторил лампы  :D :D :D

Мляяя... ты глаза то разуй на собственные хотя-бы картинки...  :crazy:
Я думал - прозреешь, ан фигтам...

Или ты уже разучился умножать на 2,4.. или на 3,5,7 и т.д....
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 16:38:49 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1568 : Марта 10, 2024, 16:40:18 »
Ладно, может я кривой - гранатовое не употребляю...
Но в видяхах которые я ранее скинул, в одном задействован один ламповый усилитель, во втором аж три - итого 4 различных ламповых усилителя.
И общее как и мой график спектра - начиная с фундаментального тона присутствуют 2,3,4,5,6,7,8,9 гармоники, что отабражено в трех случаях на анализаторах
Чего по факту нет у тебя, и остальных.
Кстати говоря у тех же клиперов, половины состава гармоник напрочь отсутствует, причем не важно кто производитель, и GVST и Kazrog,  Saturn, и прочие и прочие, одна и тажа картина - нет половины спектра.


Такая же картина и у неурал амп моделлера  :D :D :D половины спектра нет, т.е. от фундамента 200 герц (я уже ранее писал почему использую именно эту частоту, она более адекватна с точки зрения гитар, а не хай фая где середина 1кГц)
Т.е. у неурала нет частот: 300, 500, 700, и далее по списку.
И это как раз реальный показатель того, что если я пишу - звучит не так, что есть паразитное звучание и обобщающий оттенок, подтверждается объективными измерениями. А не мои слуховые домыслы.
Аудиофилией не страдаю, обычный звукореж который не один десяток лет со звуком.

У 12AX7, 6L6, EL34 эти частоты есть, что было мною замерено не зависимо друг от друга.

А теперь включай мозг, проводи измерения и думай, где корень проблемы.


... и добавил:

я отметил коль ты не умеешь работать с разрешением анализаторов спектра


... и добавил:

и еще раз присовокупляю кратинку со спектром реального выходного каскада лампового усилителя при не изменных настройках анализатора спектра и фундаментальной частоты

думаю все очевидно

... и добавил:

сюда же картинку из Ютуба - замер усилителя Макинтош
все гармоники имеются
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 16:48:18 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1569 : Марта 10, 2024, 16:48:19 »
Цитировать
Ладно, может я кривой...

Ну, значит не все потеряно

Гранатового тогда употреби немного, вдруг помогет..

Цитировать
Но в видяхах которые я ранее скинул...

... первым делом надо было выяснить какой нижний порог в дБ или что там для отображения
Можт там слабее эдак 50дБ и не показывает, или настроили так поркасившэ эти самые блогеры...

Цитировать
У 12AX7, 6L6, EL34 эти частоты есть, что было мною замерено не зависимо друг от друга.
А теперь включай мозг...

Давай и ты тоже его включай уже
Погоняй сперва в разных режимах (можно НЕ в опасных) и тонга уже делай выводы... энти твои любимые гармоники пляшут в заисим. от разных условий, в .т.ч. вх. уровня синусоиды

Говорить что какой-то из гармоник нет никогда - значит ты бредосишь лихо или тупо кривый тесты
Вощета это очень не просто чтоб какая-то гармоника нечетная гармоника никогда не було

С отстуцвием четных - это элементарно, ватсон, но и тут надо быть очень внимательным чтобы их незаметить, как показывает дискуссия...  ;D

... и добавил:

Цитировать
я отметил коль ты не умеешь работать с разрешением анализаторов спектра

Ты сейчас можешь запросто прослыть мошейником

Потому что на твоих картинках с красными стрелками проглядывает 1-я гармоника 100Гц, но спрятана слева за кадром
От неё то и могут быть нечетные 300 или 500Гц
А вот торчулку 200Гц ты пытаешься выдать за 1-ю гармонику, надеясь тем самым сломать нам мосцк. От неё гармоники: 400, 600 и т.д..

Сам то ты умеешь работать с анализатором, если банально 100Гц потерял слева в самом краю?
Или думаешь что люди такие тупые и не умеют считать какие гармоники (четные и нечентные) могут быть от базовой частоты 200Гц?
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 17:12:03 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1570 : Марта 10, 2024, 16:53:10 »
Вообще с лева анализатор показывает градацию в децибелах, или у тебя давно не мытый монитор, что ты этого не видишь?  :D
Не ссы, если бы ты был внимательнее, а гранатовое на внимательно влияет пагубно.
Мог бы отметить, что у меня генератор исходного синуса под автоматизацией, что подразумевает динамический режим измерения, а не только статический, потому как прекрасно понимаю, что статика и динамика не одно и то же.

В таком случае оборудование Телектроникс как у мужика в видяхах и прочее - кривое, так как "плугин доктор" это профессионалный измеритель  :D :D :D
Ты бы уж в эту область не лез бы, дятел, это уже не смешно.

... и добавил:

Цитировать
Сам то ты умеешь работать с анализатором, если банально 100Гц потерял слева в самом краю?

ну и дурачек...
Если у меня фундамент 200 герц, зачем мне смотреть 100 герц и терять полезное пространство анализатора?  :pozor:
Ну если тебе так хочется, сделаю тебе картинку с расширенным низкочастотным диапазоном  :D

... и добавил:

на тебе полноспектральную картинку, и че изменилось?


... и добавил:

Ты еще когда пытался мелдой трясти как веником не умел работать с анализаторами, хотя тебе говорили - отстрой грамотно, и я  и Кирилл затем, даже показывали где и как, а воз и ныне там.
А при неумении работать с инструментарием замера, сводит на нет все попытки что либо конструировать, так как интерпретация будет не правильной. А выводы - соответствующие, что и имеем в итоге.
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 17:00:32 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1571 : Марта 10, 2024, 17:01:34 »
Капец... ты там вообще в своем уму?

Сделал тест с моего ампсима с синусоидой на 200Гц, а своего "тёплога-ламповога" с син. на 100Гц
И теперь предъявляет мне что у меня нет гармоник кратных 100 Герцам...

Ты или уже вообще тупишь неподецки или перешел на голимые фалисикасии...



Цитировать
на тебе полноспектральную картинку, и че изменилось?

Что изменилось, лохотронщик?
Совесть ты потерял в конец - вот что изменилось...

Нет ни у NAM, ни у моего ампсима гармоник типа 300Гц от основной 200Гц и быть не может
А свой усилитель ты прогнал на синусоиде 100Гц и катишь предъяву что у моего ампсима нет гармоники на 300Гц

Пытаешься впарить фуфло ты нам, нехороший ты человек, редиска
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 17:05:38 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1572 : Марта 10, 2024, 17:05:07 »
и такая же полноспектральная картинка с усилителя, где четко видно вторую гармонику сети, что нормально, кондеры в БП довольно старые, но еще держат напругу, и хороший дроссель давящий 50 герц

... и добавил:

Капец... ты там вообще в своем уму?

Сделал тест с моего ампсима с синусоидой на 200Гц, а своего "тёплога-ламповога" с син. на 100Гц
И теперь предъявляет мне что у меня нет гармоник НЕкратных 100 Герцам...

Ты или уже вообще тупишь неподецки или перешел на голимые фалисикасии...



Что изменилось, лохотронщик?
Совесть ты потерял в конец - вот что изменилось...

Нет ни у NAM, ни у моего ампсима гармоник типа 300Гц от основной 200Гц и быть не может
А свой усилитель ты прогнал на синусоиде 100Гц и катишь предъяву что у моего ампсима нет гармоники на 300Гц

Пытаешься впарить фуфло ты нам, нехороший ты человек, редиска

чувачек коль ты съехал с темы, так веди себя достойно, а не как истеричная баба

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1573 : Марта 10, 2024, 17:08:27 »
Так это у тебя гармоники 300 и 500 (и т.п.) Гц от 2-й гармоники сети, а не от тестового сигнала... фуфлогений ты аднака
« Последнее редактирование: Марта 10, 2024, 17:13:55 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1574 : Марта 10, 2024, 17:13:12 »
вот показываю все, что есть в проекте, в частности список возможных треков, или плагов, мне врать смысла нет
а вот ты очень любишь преврать, отсюда и многословие, и как итог потом срачи на форумах, да еще поди втюхать хочешь заведомо не правильные вещи и погреть ручки   ;D
все указано, какой генератор, какова его базовая частота, что стоит после него, и что измеряет