Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68662 раз)

Тортег и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1530 : Марта 06, 2024, 19:53:15 »
ой ой ой  ;D

Оффлайн vorondjan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 830
  • Репутация: +408/-1
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1531 : Марта 07, 2024, 06:08:09 »
Ладно.

Ухожу из темы, закругляюсь с этой всей и всякой суетой сует
Благодарить за это сугубо HiRes.GP

 ??? практикам с аппаратом и опытом нужно прислушиваться, и проверять информацию реальным опытом
Думаю, HiRes.GP не от праздного безделия информацией делится

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1532 : Марта 07, 2024, 10:43:10 »
Цитировать
практикам с аппаратом и опытом

До появления одного чела с подзорной трубой, тыщи "практиков с аппаратом" ходили-ездили туда-сюда и вдоль-и-поперек, караваны водили оттуда-сюда и отсюдова-туда
И аппарат у них был, и опыта немеряно...

Но все они делали кривые выводы, что Земля плоская или что Солнце вращаецо вокруг Земли, а небо - энто Купол на котором прилипли эти как их...

Так что, какой чел могет иметь и аппаратов стопицот, и опыт какой-то, но делать при этом кривые выводы, прочитать пару умных книжек, но понять что-то "своё"
Да потом еще эту лажу впаривать неокрепшим умам
Дескать, земля плоская и стоит на черепахах (а это же лажа - она стоит на слонах!), или если написано "отрицательная обратная связь по напряжению" -  значицо, дескать, по напряжению усиление уменьшает, а усиление по току с какого то рожна - нет...  :crazy:
Хотя обр. связь по току или по напряжению означает совсем другое, а не то что написано буквально

Вопрос лишь в том, чтобы не впадать в зазвездизм непогрешимости, а признавать, мол - сорян, тут я накосячил, да.
А не начинать наезжать и кусать, когда другие тоже практики и тоже с аппаратом, но более дружащие и с теорией, аднака, в ответ пишут нечто типа:

Инфа есть, но ты например неверно связываешь воедино её части. То твоё выражение что я процитировал в посте, выдаёт это

На минуточку, разработка с нуля модели усилителя со всеми нюансами - это вообще-та тот еще титанический труд и также в своем роде практика (например. по выложенной вот этой записи можно на слух сделать предположение, что выходные лампы у него скорее всего смещены на сетках (bias) несколько эдак за -40V, возможно -45-47 или даже еще чуть "холоднее", короче - очень "холодное" смещение...)

А кривая информация очень транжирит силы и время, когда из-за кем-то сказанной чуши - навороты косячные приходицо переделывать практически с нуля!

Проблема в том, что когда у человека отросла такая гордыня, что признать ошибку для него что смерти подобно - он для защиты своей "непогрешимости" может и начать лгать, клеветать, либо тупо скатываться на банальный троллинг и т.д...
Такая себе получается "информация"

... и добавил:

Вот мне, напирмерн, не западло признавать что ошибся там где я действительно обнаруживаю ошибку у себя.

В частности, надо признать, что в Amp_RGB допущена одна значительная ошибка.
Я почему-то сделал достаточно низкое экранное напряжение, а в тех гитарных мощниках где я схемы свежим взглядом - там делитель с шунтом то ведь не применяццо  :( ... там тупо стоит токмо лишь защитный резистор чтобы всего-лишь ограничивать ток
И экранное напряжение подается тоже почти как и на анод, чуть меньше лишь

А это значит, что надо переделывовать довольно радикально

« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 13:37:02 от Клетчатый »

Оффлайн Oldier

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +22/-1
  • Live it up!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1533 : Марта 07, 2024, 13:19:15 »
Клетчатый,

Хмм .. вот ты говоришь, мол, гранатовое все дела. А больше похоже на ганж .. :hmmm:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1534 : Марта 07, 2024, 17:53:53 »
??? практикам с аппаратом и опытом нужно прислушиваться, и проверять информацию реальным опытом
Думаю, HiRes.GP не от праздного безделия информацией делится

Разумеется не от праздного безделия.

... и добавил:

Oldier,
а может что и по забористее  ;D, плющит не по децки

Что любопытно, факт "круглости" Земли основан на инженерном подходе, и в частности вычислений.
А не философских измышлений.  ;D
Но именно инженерный подход всячески воспринимается в штыки. На лицо подмена понятий, причин и следствий.


... и добавил:


На минуточку, разработка с нуля модели усилителя со всеми нюансами - это вообще-та тот еще титанический труд и также в своем роде практика (например. по выложенной вот этой записи можно на слух сделать предположение, что выходные лампы у него скорее всего смещены на сетках (bias) несколько эдак за -40V, возможно -45-47 или даже еще чуть "холоднее", короче - очень "холодное" смещение...)


 :D :D :D  и это от персонажа который сам реально не занимался настройкой усилителя, это не говоря  о ремонте или сборке.
ну попробуй сделай по горячее при реальных 500 вольт анодки, посмотрю на твою рожу когда елки пойдут в разнос.  :D :D :D


Не, я понимаю, что имея симулятор схем LTs можно возомнить, что реально знаешь и понимаешь как работает устройство, это как после гранатового - море по колено.
А реальность такова, что стоит чуть ошибиться и получишь раскаленные аноды, чего не покажет тебе ни симулятор, ни самодеятельность в Реакторе и хорошо если после такого косяка с твоим "знанием" настройки смещения не рванут баллоны ламп.
 ;D
« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 18:03:44 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1535 : Марта 07, 2024, 18:16:07 »
Понятно, деградировал до позорного троллизма

А чуйство юмора товарищам Oldier и HiRes.GP вообще знакомо или как?

Сначала объясни как у тебя оос по напряжению умудряется уменьшать ку лампы по напрж. а по току нет, "инженер"...

Собсн. когда уменьшается ку лампы в следствии оос - как раз и уменьш. амплитуда переменного анодного тока. А напряжение уже поэтому

Кроме того, напомни ка мне формулу Roc (выходного сопр. в случае обр. связи) для параллельной обр. связи по напряжению?
Ведь инженеры умеют в формулы...

Там есть интересный нюанс нащет того как вычислять коэфф. усиления первым делом...
« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 18:21:57 от Клетчатый »

Оффлайн Oldier

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +22/-1
  • Live it up!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1536 : Марта 07, 2024, 20:19:17 »

... и добавил:

Oldier,
Что любопытно, факт "круглости" Земли основан на инженерном подходе, и в частности вычислений.
А не философских измышлений.  ;D
Но именно инженерный подход всячески воспринимается в штыки. На лицо подмена понятий, причин и следствий.

Ну ему удобно переводить в философское русло, почему  нет?!) Как говорится, кто на что учился. Лично мне наоборот прикольно читать в подобном жанре ) А все эти вычисления на серьезных щах считаю скукатенью. В своё время насчетался. Надо разбавлять ..

А чуйство юмора товарищам Oldier и HiRes.GP вообще знакомо или как?

Это был сарказм, если что.

А так .. Не, не знакомо.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1537 : Марта 07, 2024, 20:27:25 »
Цитировать
А так .. Не, не знакомо.

Мне тоже  >:(

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1538 : Марта 07, 2024, 20:59:12 »
Oldier,
Философские рассуждения хороши когда в правильном русле. А персонаж многое не понимает, потому как мысли через книги и большей частью через симуляторы.
Почему я ему и предложил отстроить биас в реальном усилителе и понаблюдать как вылетят выходные лампы, которые не терпят философского подхода.

Вон еще про обратку глупость написал, путая кУ с размахом выходной амплитуды. Потому как не понимает что есть еще одна переменная - источник.  ;D Само мышление в основе не правильное.
К примеру кУ может быть = 1, но при этом иметь полный размах амплитуды - катодные повторители, где именно ООС сжирает все усиление, до такой степени, что активный прибор не усиливает по напряжению, но усиливает по току (мощность сигнала)
И в тоже время два каскада с кУ по 80..100, никогда не дадут размах амплитуды выше источника питания, а если судить по философским измышлениям, то получается примерно такая картина:Ua.пит=300в, кУ 80, выхлоп 2400вольт  :D ;D
Т.е. понять маленький факт того, что кУ влияет на размах требуемого входного сигнала, а не выходного не хватает понималки, а это следствие отсутствия практического опыта. Со всеми вытекающими.

Кстати, глянь спектр гармоник его мощника и сравни скажем с "туб драйвером" от Ника Крау (у Туб Драйвера правильный спектр, соотношение гармоник и их количество), а,у, его RGB фактически транзисторный спектр, а не ламповый, но откуда он знает об этом?
В даташитах спектры не приводят, а своих ламповых устройств чтобы иметь наглядное представление тупо нет.
Ну и куда приведет такая философия, когда большинство постулатов ошибочны и есть частные случаи которые могут проявлятся в виду конструктивных особенностей, как самих ламп, так и устройства где они задействованы?  :hmmm:
Это как глухому объяснять красоту симфонии, он и ритм то понимает отчасти, и то телом, а уж звучание и оттенки всех задействованных инструментов и то как они организованы в музыкальное полотно не доступно.

Но вот называть всех на право и налево снобами, это же не дорого стоит, вякнул и слился.  ;D

... и добавил:

По поводу размаха выходной амплитуды:
Мне известны лишь два способа получения амплитуды выше Uпит: резонансные явления в контурах, трансформаторы.
Но это мало имеет отношения к лампам или транзисторам как таковым. Они всего лишь ключи управляющие напругой от источника питания и ничего более.
 ;D
« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 21:02:58 от HiRes.GP »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24083
  • Репутация: +12317/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1539 : Марта 07, 2024, 21:14:06 »
Цитировать
два способа получения амплитуды выше Uпит
умножители не проходили ? :hitrez:
Это как раз ни резонанса, ни трансформатора... Но, правильно, - ключи. И способность обратносмещённого  диода быть ключом, а прямосмещённого - синхронизатором

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1540 : Марта 07, 2024, 21:32:58 »
iZEP,
там постоянка на выходе и сильная просадка по току (я про умножители), но в принципе пойдет если брать сигнал как таковой не привязываясь к его показателям, условно я бы умножитель отнес к своеобразному аналогу трансформатора для постоянного тока.
кстати удобная штука, когда нужно много вольт и пофик на мощностные характеристики, например для тех же пальчиковых триодов

... и добавил:

 ;D
напомню инженерную формулу:   Ku = Uвых/Uвх, выход делить на вход, а не наоборот.
Что показывает во сколько раз нужна меньшая амплитуда по входу для получения заданного размаха амплитуды на выходе.

... и добавил:

И следующий момент, резонно вытекающий из стандартной формулы приведенной выше:

Глубина обратной связи показывает, во сколько раз изменится коэффициент усиления усилителя при введении цепи ОС. Если при наличии ООС выполняется условие g KU >> 1, то говорят, что усилитель охвачен глубокой (стопроцентной) обратной связью. В этом случае коэффициент усиления усилителя с обратной связью не зависит от его собственного коэффициента усиления и определяется только коэффициентом передачи цепи обратной связи g. Действительно при условии g KU >> 1

Держим в башке тот момент, что кУ это отношения входного сигнала к выходу.
И после читаем то, что я писал и понимаем, что ошибок нет.  ;D

... и добавил:

Это учитывая, что я ни разу не инженер, а вот профессиональный инженер, держит в голове всю цепочку зависимостей на основании чего и производит расчет каскадов, внедряя в частности и формулы согласования токов и сопротивлений устройств, т.е. что будет подключаться к устройству и к чему будет подключатся устройство, т.е. какова нагрузка и ее характер.
И все прекрасно сходится.  ;D

... и добавил:

Логичный вопрос, а философия в чем может быть?  :hmmm:
В спектре разумеется, в нашем восприятии гармоник, их уровень и соотношение, и хороший инженер, приводит устройство к тому состоянию чтобы оно давало заданный результат, если конечно ТЗ (техническое задание) составлено адекватно, а не на основании типа тепло\холодно, нравки\ненравки и прочее космически-волновое.
Т.е. должно быть четкое понимание, какой спектр условно правильный с музыкальной точки зрения, и инженера в принципе не должно касаться его личное мнение, он может быть природно тугоухим, только реализация ТЗ в устройстве.
По этому как правило в музыкальной аппаратуре тандем, между инженерами и музыкантами\звукорями.
« Последнее редактирование: Марта 07, 2024, 21:50:30 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1541 : Марта 07, 2024, 22:25:41 »
Фу, какое у персонажа лицедейство, игра на публику. Фу таким быть...  :hmmm:
Надеется что проканает, потому что большая часть читателей его троллинга - не понимают о чем речь, а кто-то тупо не станет читать всю эту байду

Цитировать
Вон еще про обратку глупость написал, путая кУ с размахом выходной амплитуды. Потому как не понимает что есть еще одна переменная - источник. 

Потому что сигнал источника - сигнал на входе усилителя - и так саморазумеется.
Он подразумевается неизменный - константа, условно принимается за единицу амплитуды

Речь идет сугубо о выходном сигнале потому что если он больше чем сигнал на входе - значит имеет место усиление. И на сколько он больше - таково и КУ
Если же при обратной связи сигнал меньше - значит и КУ уменьшилось, значит обр. связь - отрицательная

Странно что причисляющему себя к "инженерам" надо объяснять то что и так понятно по-умолчанию

Цитировать
Т.е. понять маленький факт того, что кУ влияет на размах требуемого входного сигнала, а не выходного не хватает понималки, а это следствие отсутствия практического опыта. Со всеми вытекающими.

Опять набредятил "инженер".
Нафиг вообще нам эти самые обратные связи, когда можно обойтись КУ-КУ...  :hmmm:
Главное чтобы каждый знал перед кем ему надо приседать

Ибо... по этим бредням выходит, что если усилитель могет выдать лишь 10V амплитуды, например, а его КУ=100 - значит оно влияет на входной сигнал 1V, уменьшая в десять раз... тощ до 0.1В  :D ...или кто, или где? так хоцца на публику сыграть в роли гуру, что всякую чушь в спешке, мда...
Не, ну я понимаю... куй (речь про "железо", а не матюки) пока горячо, не до вдумчивания по поводу того что за фигню начинаешь нести в массы... главное показать что знаешь до хрена вершков и весь такой "супер-прошаренный" вообще
Истина - ничто, имидж - всё!

Цитировать
И в тоже время два каскада с кУ по 80..100, никогда не дадут размах амплитуды выше источника питания, а если судить по философским измышлениям, то получается примерно такая картина:Ua.пит=300в, кУ 80, выхлоп 2400вольт

Ну, кнешна... любой "гуманитарий" почитай это вот всё, почешет репу, и сделает вывод что гуру несет свет в массы (на самом деле - нет!)

Если имеем два каскада с КУ=100 и питание эдак 300В, то получим сигнал максимум амплитуды 300В на выходе, который будет в 100^2 раз больше входного... если... входной будет... (барабанная дробь!) 300/100^2 Вольт...

Ничто не мешает "инженеру" подавать на вход настолько слабый сигнал насколько нужно

На самом деле даже смешнее...
Если подавать на вход усилителя сигнал все с большим и большим размахом, то на выходе он станет ограничиваться... а КУ в этих самых моментах ограничений - начнет уменьшацо
Но не там где сигнал на выходе еще не ограничен, а лишь в моменты клиппинга
Потому что КУ это таки всего-лишь Uвых/Uвх (ну или Iвых/Iвх) - величина относительная, всего-лишь

Цитировать
Кстати, глянь спектр гармоник его мощника и сравни скажем с "туб драйвером" от Ника Крау (у Туб Драйвера правильный спектр, соотношение гармоник и их количество)
Так так... где Ник заикался про мощник? Есть педаль такая "Tube Driver" о двух триодах...
Очень "инжынерная" попытка наплевать в душу художнега, ничего не скажешь...  >:(

Да и вообще сами эти разглагольствования про "правильный спектр" - говорят об "инженере" красноречивее всех остальных бла-бла. Типа... без учета кучи факторов у него есть некий правильный спектр некоей сферической в вакууме "лампы". И кто здесь хвилософ после этого?

Про то что сей персонаж до сих пор фапает на гармоники как последнюю инстанцию я и вовсе помолчу... расскажи ка лучше какие свойства и процессы-нюансы в лампе так или иначе формируют ее нелинейные свойства, включая в том числе и обвес!
Но тут "инженер" знает и понимает с гулькин нос, потомушта в учебниках про это если и пишуть, то в самых общих чертах

"Транзисторный спектр" говоришь? Без учета наличия/отсутствия все той же, чтоб её, оос и ее глубины? Ну-ну...

Цитировать
Но вот называть всех на право и налево снобами, это же не дорого стоит, вякнул и слился.  ;D

А вот это и вовсе мерзсцкая антиинженерная клевета!  >:(

Зерокул - сноб, ну и ты тоже, раз так напрашиваешься... а всех направо и налево я снобами не называл.

... и добавил:

Цитировать
;D
напомню инженерную формулу:   Ku = Uвых/Uвх, выход делить на вход, а не наоборот.
Что показывает во сколько раз нужна меньшая амплитуда по входу для получения заданного размаха амплитуды на выходе.

Пц, как черт на сковородке.
Ляпнул хрень, а потом сочинил отмазку, типа "я другоя имел ввиду"... ну-ну...

Цитировать
И следующий момент, резонно вытекающий из стандартной формулы приведенной выше:

Глубина обратной связи показывает, во сколько раз изменится коэффициент усиления усилителя при введении цепи ОС. Если при наличии ООС выполняется условие g KU >> 1, то говорят, что усилитель охвачен глубокой (стопроцентной) обратной связью. В этом случае коэффициент усиления усилителя с обратной связью не зависит от его собственного коэффициента усиления и определяется только коэффициентом передачи цепи обратной связи g. Действительно при условии g KU >> 1

Держим в башке тот момент, что кУ это отношения входного сигнала к выходу.
И после читаем то, что я писал и понимаем, что ошибок нет.  ;D

Конечно, ошибак нет, просто игра на публику, показаться грамотней чем есть на самом деле
А когда понял, что своими словами могет лишь чушь намолотить - принялся цитировать из чужих книг

Цитировать
Держим в башке
Какое уважение к собеседникам... не снобизм ниразу...

"Башка" - это у тебя!
"Инженер" в кавычках да еще и "хвилософ" так себе

... и добавил:

Цитировать
Так так... где Ник заикался про мощник? Есть педаль такая "Tube Driver" о двух триодах...

Кстати, есть основания пердполагать, что именно такую вот педаль и симулировал Ник
Проще было-б самого его спросить, но где же его теперь спросишь...

Основания на то есть если посмотреть на осциллограмму, для более конкретного анализа нелинейных свойств которую и используют инженеры (особенно если на треугольном сигнале)
Хотя, также надо заметить, что симуляция педали, скорее всего, не педантичная, нужный эффект подчеркнут.
Или и вовсе здесь нет подобия ни триодам, ни пентодам/тетродам, а просто некий подчеркнуто "ламповый" эффект, потому что ограничения сильно похожи на то как бывает в случае сеточной отсечки, а не анодной (если это некий пуш-пулл)

А вообще, странно что персонаж подсунул Туб Драйвер
Для сравнения в наше время можно было-бы взять и профили мощников. Не думаю, что если они нагружены на лоадбокс где - из-за этого лампы в них перестают быть лампами, в этом плане вполне можно сделать достаточно внятный тест, а не вот это вот всё мухлёжное от "инженера"...

Прилагаю архив с некоторыми профилями мощников, которые я качал с ТонХанта
Можно погонять их все и найти, для начала, между ними - стопицот отличий...  ;D

А что касается Amp_RGB, то, как я уже говорил, мной был обнаружен существенный косяк в плане экранных напряжений. Поентому сперва надо все переделать, а уж потом тестировать и сравнивать опять-двацатьпять

p.s.

Щетаю, что этот раунд "многабукв" выиграл снова я :crazy:  слабо еще персонажу тягаться в плане написания "простыней"
« Последнее редактирование: Марта 08, 2024, 12:36:37 от Клетчатый »

Оффлайн Синий Василий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 85
  • Репутация: +26/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1542 : Марта 08, 2024, 21:06:10 »
Могу сказать, что этот самый "Tube Driver" от Виталия очень даже ничего. Приятный и прорезающий без лишних резонансов. С ним мои треки заиграли новыми красками. В прикрепе прикрепляю их, если вдруг кому интересно. Не дайте Виталию снова уйти, сохраните его целиком, или бэкап по частям сделайте, пока не поздно.


Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1543 : Марта 09, 2024, 03:02:23 »
Короче, было обнаружено, что пока я улучшал-улучшал, то в какой-то моментус переткнул не туда в запарке
И в результате в крайней версии ампсима преамп не отключался
И когда кто-нибудь пытался тестировать "только мощник", то звук то шел сперва через преамп, а токмо потом через мощник
Но никто не догадался сказать "дорогой товарисч, у тебя перамп то не отключаеца!"

 ;D

Исправил этот косячище и перезалил по той же ссылке

Впрочем, на подходе уже Amp_RGB-2, где преамп без изменений, а вот мощник перелопачен оченно категорически... исправлен косяк с неправильным экранным напрж. и также еще несколько важных нюансов додуманы и доработаны
« Последнее редактирование: Марта 09, 2024, 03:07:25 от Клетчатый »

Оффлайн Oldier

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +22/-1
  • Live it up!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1544 : Марта 09, 2024, 21:42:55 »
Вай вай вай, это что за мужчина отметился пред Виталием? Какой огненный бас. Такое нравится. Нафапал сразу. Три раза.