Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68777 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24085
  • Репутация: +12320/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1485 : Марта 05, 2024, 19:32:26 »
Если рассматривать сопротивление на постоянном токе, то да, практически неизменно.
На переменном токе, ООС отбирает усиление по напряжению, оставляя усиление по току.

ОС какайя? А есть ещё по току и комбинированная. В случае трансформаторного выхода ОС по току  будет всегда, как неотделимая от ООС по напряжению, таков путь... Не надо ограничиваться учебными материалами по вопросу, надо и дальше, научные работки почитать, люди на них степени и связанные материальные блага имеют, не просто так :crazy:

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1486 : Марта 05, 2024, 20:05:55 »
и по току и по напряжению, последовательная, параллельная, смешанная
вся информация есть в учебниках по электронике, где все наглядно описано и показано
нужно только мозг включить

... и добавил:

сейчас степени и звания по обратным связям не дают, все изучено вдоль и поперек  :hmmm:
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 20:07:28 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1487 : Марта 05, 2024, 20:58:02 »
Короче, докладываю как я это сам-с-усам себе разъяснил за пять-десять минут (наверное "включил мозг"  :crazy: )
На пальцах и в картинках:





1. Со вторички трсф текеть ток параллельно току через динамик. Получается делитель тока. В данном месте выходит что речь про входное сопротивление, которое практишски не меняется, Zдин в частн.. тк. разница в сопротивлении ветвей очень сильно разная.

Через динамик идет ток большой (Iдин), а по цепи обр. связи - ничтожный, приблизительно так: Iоос = Iобщ / Rfb + Rfb2, где Rfb = от 25 до 100k в разных схемах, а Rfb2 зачастую ~5k

2. Ток в цепи оос, таким макаром, хоть и ничтожный, но сопоставимый с током через лампы фазоинвертера - тоже какие-то там mA. Переменное напряжение на Rfb2,через который заземляецо фазик, также соотв. поднимается достаточное и синфазное напряж. на сетке фазоинвертера

3. Соотв. возникает типическая катодная оос как и в любых других случаях где лампа с катодным резистором.
Глубина общей оос зависит от величины тока Iоос и Rfb2

4. Таким макаром, внедрение цепи общей оос со вторички трсф практишски не уменьшает ток Iдин (точнее - уменьшает, но ничтожно), а переменное напряжение на выходе уменьшается... когда увеличивается...  ;D

По закону Ома R=U/I это должно означать, что выходное сопротивление в следствие оос - тоже уменьшилось

На первый взгляд, всё, вроде, красивое...  :crazy:

Однакож, отоно че, михалыч... при уменьшении ку лампы в следствие любого катодного оос, хоть локального - хть общего- уменьшается не только размах анодного переменного напряжения, но и перем. тока также пропорционально

Так что учебники это, конешно, хорошо...


« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:02:44 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1488 : Марта 05, 2024, 21:07:05 »
Все как раз красиво, а то что результат разный в зависимости от кУ и прочего так оно так и должно быть, глубина обратной связи на прямую зависит от петлевого усиления и фазового сдвига, усиление лампы не столь большое как скажем у операционного усилителя, какой угодно глубины оос с трансформатора не получишь, даже с топовыми трансформаторами, не даст набег фазы, получишь пос. Обычно до 30db, но и то нужно постараться.
А куда именно включается "сигнал ошибки" не важно, в катод или в сетку, это всего лишь способы подачи сигнала ошибки.
Свойства сохраняются.

... и добавил:

Учебники описывают процесс в лоб.
Просто мыслить нужно чуть сложнее, следить не за двумя переменными, а за тремя, а учитывая фазовые сдвиги то и четыре переменных.

... и добавил:

Сигнал ошибки можно снять с резистора включенного последовательно с динамиком, скажем 0,1 ом и получить чуть иной результат.
При использовании двух обратных связей оос и пос, можно получить - отрицательное выходное сопротивление.

... и добавил:

К вопросу терок в смежно теме, динамик может иметь сопротивление ниже активного, т.е. активное условно 8ом, реактивное 5-6ом.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:12:31 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1489 : Марта 05, 2024, 21:14:19 »
Думать надо уметь, это да...

Например, покамест вывод что выходной переменный ток в следствие оос с трсф - уменьшается также, пропорционально как и переменное напряжение.

А в таком разе R=~U/~I - не изменилось
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:17:06 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1490 : Марта 05, 2024, 21:14:31 »
Странно, что никто не сделал на этом акцент, конечно если измерять импеданс стандартным образом на 1 вольт, когда размах диффузора никакой, можно что угодно намерить, а что происходит при полном размахе подвижной системы? Скажем если подать на динамик вольт 15, это около 56 ватт на 4 ома.
Картинка мира станет чуть иной.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1491 : Марта 05, 2024, 21:19:38 »
То что ты сейчас "открываешь америку" про изменения импеданса динамика в движении - уже обсуждалось наглядно и в картинках в этой теме, в том числе с приведением источников от умных дядек... и в какой-то мере уже смоделировано в ампсиме Amp_RGB

Но додуматься сам-с-усам - это дело хорошее
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:21:20 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1492 : Марта 05, 2024, 21:20:49 »
Думать надо уметь, это да...

как работает компрессор представляешь?
вот тоже самое, только управляющий сигнал берется не со входа как у большинства современных, а тупо с выхода, система начинает само балансироваться, снижаешь сопротивление нагрузки, амплитуда падает, так как ток (мощность) не беспредельны, для этого собсно и делают усилители - мощности, а не напряжения, следовательно падает усиление каскада, оос так же ослабляется и происходит восстановление усиления отобранного оос, и так до момента выхода из линейного режима каскада, раз на пониженную нагрузку идет вкачка амплитуды, не сверх того, что было, а исходной, следовательно вкачивается ток - мощность, что эквивалентно понижению выходного сопротивления.

И повторяю, до момента выхода из линейного режима работы, т.е. токовыми свойствами активного элемента,  токовыми свойствами питающего напряжения.

... и добавил:

Если тока не хватает или внутреннее сопротивление велико, а нагрузка низкоомная, то ставят каскады мощности + трансформаторы( если ламповые дела) которые переводят напругу на анодах мощных ламп в ток.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:23:02 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1493 : Марта 05, 2024, 21:25:26 »
Цитировать
К вопросу терок в смежно теме, динамик может иметь сопротивление ниже активного, т.е. активное условно 8ом, реактивное 5-6ом.

8 Ом - это номинальное, обобщенное реактивное.
В процессе движения оно уменьшается в одну сторону и увеличивается в другую...

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1494 : Марта 05, 2024, 21:31:29 »
То что ты сейчас "открываешь америку" про изменения импеданса динамика в движении - уже обсуждалось наглядно и в картинках в этой теме, в том числе с приведением источников от умных дядек... и в какой-то мере уже смоделировано в ампсиме Amp_RGB

Но додуматься сам-с-усам - это дело хорошее

Это ты открыл Америку - смотря на северный полюс.

Ты хотя бы выяснил при каких условиях делались графики?  ;D
Хотя куда тебе, ты ж не разобрал ни одну колонку чтоб иметь представление о том как ведет себя динамик. Не корпел над фильтрами, даже с простых "кинаповских динамиках не пытался сделать нечто похожее на гитарный кабинет.
Раз нет опыта, то и нет понимания ошибки тестирования.
А мог бы заметить, что большинство измеряет импеданс стандартным способом вычитанным из интернета, а он не подразумевает полный размах амплитуды подвижной системы, что имеет место быть на низких частотах.

В данном случае как это сильно важно, так как на всплесках низких частот, реактивное сопротивление может снизиться и трансформатор выйдет из расчетных показателей по току, что повлияет и на обратную связь со всеми вытекающими.
По этому у Дигрея и не выходит аленький цветочек и сигналы не вычитаются, и всегда будут разными. Потому как нужна нагрузка которая будет менять свои свойства от прикладываемой амплитуды, тупая катушка - статична. Динамик же постоянно выходит из оптимального магнитного поля и тем сильнее чем выше амплитуда движения, а это влияет на реактивное сопротивление.

... и добавил:

8 Ом - это номинальное, обобщенное реактивное.
В процессе движения оно уменьшается в одну сторону и увеличивается в другую...
это активное - на постоянно токе, то, что ты можешь промерить тупо тестером
реактивное на переменном и зависит от частоты

... и добавил:

учитывай еще эдс катушки динамика. Оно так же часть реактивного сопротивления или на оборот, смотря как смотреть.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:34:03 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1495 : Марта 05, 2024, 21:36:08 »
Блин, утомил... что за децкий сад в стиле "сам дурак"?  :hmmm:

Ты же все равно не слушаешь оппонента, типа "ты дурак, а я тебе сейчас одын вещ скажу"
Какой толк в такой дискуссии, время тупо транжирить, мягко матерясь выражаясь...
« Последнее редактирование: Марта 05, 2024, 21:38:52 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1496 : Марта 05, 2024, 21:42:11 »
А как тебя слушать если ты не понимаешь о чем пытаешься рассуждать.
Вот если бы ты попытался намотать выходник, скажем на основе ПЛ сердечника, они удобны для симметрирования обмоток, многое бы понял.
А так у тебя только досужие рассуждения и попытка вытянуть информацию из оппонентов причем в той форме которая удобна тебе.
Что по факту есть  - паразитирование.

... и добавил:


Какой толк в такой дискуссии, время тупо транжирить, мягко матерясь выражаясь...

Как раз ты транжиришь время причем чужое, снобистки требуя что бы за тебя делали тесты и раскладывали все по полочкам.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1497 : Марта 05, 2024, 21:44:56 »
Цитировать
Что по факту есть  - паразитирование.

Вот такая вот невиданная хуцпа.

Ладно... утомил

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2302
  • Репутация: +467/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1498 : Марта 05, 2024, 21:47:53 »
Заметь, ты такой умный, как же строчить простыни текста и прочее, а один нюанс до сих пор не отметил.
Я ни разу не писал, что твои модели похожи на ламповые, живенько - да, динамично да, но никогда не противопоставлял, а мог бы обратить на это внимание.
Что лишний раз доказывает, ты ищешь не то, что есть, а то что ты хочешь найти.  ;D

как там в классике: Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!  :hmmm:

... и добавил:


Ладно... утомил

Не удивил, ты всегда слетаешь, это характерно для твоего типа людей.  ;D
Утомляйся.  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1499 : Марта 05, 2024, 21:52:27 »
Дружище... иди нафег со своей хуцпой...