Автор Тема: Всякие Нюансы  (Прочитано 68652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1515 : Марта 05, 2024, 23:33:44 »
Цитировать
В данной ситуации он пришел к тебе за советом.

Я там на пред-пред. странице специально написал, что:

Цитировать
Если я таки ошибаюсь и ежли кто могет аргументировать не в стиле "тень на плетень" - всенепременно внемлю аргументам!

Заранее ведь предупердил!
В результате получил в ответ вполне не неожиданную хрень про
Цитировать
На переменном токе, ООС отбирает усиление по напряжению, оставляя усиление по току.

Таких советов не нать.
Слишком долго потом разгребать весь этот бардак с чужой головы на здоровую..

Не... в случае бестрансформаторных усилителей оно может и имеет значение, не спорю. Это отдельная тема и отдельное изучение вопросуса... здесь я пока ничего не могу сказать
В случае же типического лампового трансформаторного, конечно же, имеет место быть это самое пресловутое "уменьшение выходного сопр.", но никаких вменяемых аргументов что оно хоть сколько-то значимо пока так и увы...

Вот и умные дядьки типа того же Merlin Blencowe в его книге "Разработка ламповых предварительных усилителей для гитары и баса" в главе №9 "Теория обратной связи" пишуть всего несколько слов на эту тему:

Цитировать
"Если глобальная ООС идёт со вторичной обмотки выходного трансформатора, то выходное сопротивление всего усилителя будет снижено, поэтому усилитель будет меньше подвержен влиянию колебаний от динамика (называемое также как спикер-затухание). Однако, это лишь незначительная проблема в HiFi аппаратуре и абсолютно не сказывается на работе гитарных усилителей, так как выходное сопротивление само по себе уже низкое и без применения обратной связи."
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 00:02:41 от Клетчатый »

Оффлайн Oldier

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +22/-1
  • Live it up!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1516 : Марта 06, 2024, 00:00:42 »
Видел и читал про не в стиле .. и всё остальное. Очевидно, в чей огород.

Помнишь, как-то на ранних этапах намекал тебе за марсианина. Думай сам, с кем ты тащишь тему. А кого отталкиваешь.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1517 : Марта 06, 2024, 00:09:00 »
Oldier,
Видишь в чем его ошибка и не желание мыслить, он принципиально не хочет понять, что дело не в сопротивлении как скажем у типичного резистора, а в отдаваемом токе на сопротивление, а без наглядной практики, да хотя бы в том же гребанном симуляторе, осознать сие трудно, но зачем делать схему и проверять на практике если нужно некое словесное обоснование которое в итоге придет к тому что  я процитировал в виде картинки
Ну не догоняет, а раз он не может понять то значит все остальные идиоты так как не могут пояснить в удобной персонально ему форме.
Одно не могу понять, а с какой кстати кто-то кому-то должен что либо объяснять?

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1518 : Марта 06, 2024, 00:10:42 »
Цитировать
Думай сам, с кем ты тащишь тему. А кого отталкиваешь.

В нынешние времена полезно помнить что всё - сансара лишь, суета сует.



Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1519 : Марта 06, 2024, 00:19:13 »
Или вот это:
Цитировать
В случае же типического лампового трансформаторного, конечно же, имеет место быть это самое пресловутое "уменьшение выходного сопр.", но никаких вменяемых аргументов что оно хоть сколько-то значимо пока так и увы...

Наглядная демонстрация того, что чел категорически не в теме.
Не слышал да и визуально не видел как шляется диффузор от усилителя при недостаточном демпфировании, которое как раз и есть снижение выходного сопротивления иначе не затормозить свободные колебания диффузора, так как нужно замкнуть катушку на себя, а это можно сделать только напрямую, кстати есть хороший эксперимент с велосипедной динамо-машиной для фары, еще с советских времен, попробуй замкнуть ее и начать разгонять велосипед, сразу почувствуешь как динамо будет тормозить движение и тем сильнее чем быстрее будешь разгонятся.
А вот сжег бы несколько дорогостоящих динамиков, от того, что они пытаются идти в разнос от излишней амплитуды, быстренько пришло бы осознание что оно реально существует, реально работает.
Снижение выходного сопротивление это как раз и есть замыкание катушки на саму себя, разумеется в полной мере это сделать не возможно, у усилителя всегда будет какое-то остаточное выходное сопротивление и демпфирование не будет полным, тем не менее и в существующих реалиях достаточно эффективно работает.
Разумеется у транзисторных усилителей в виду того, что ФЧХ более линейная легче организовать обратную связь достаточно большой глубины и существенно снизить выходное сопротивление, а в случае трансформаторов только до некоторого уровня, отсюда кстати и любимая в хи энде мягкость басов, динамики доигрывают свободными колебаниями.
Но повторяю, одно дело об этом прочитать и совсем иное дело услышать и увидеть наглядно.

... и добавил:

 ;D
Конечно потратить свои деньги на усилитель, динамики и провести экспериментальные тесты - западло, проздиде за словечко, но по факту оно так, хотя за годы давно можно было бы обзавестись инструментарием для экспериментов и закрыть большинство вопросов не прося и не ожидая пока кто-то сделает мало понятный тест, и предоставит его в виде кастрированной информации по которой нельзя сделать полноценные выводы в виду множества ограничений
Почему кто-то это должен делать, с какой кстати?
Странная манера изысканий без желания вложится в свой же поиск.

Ломоносов пешком пошел учится, а не торчал на печи и не домысливал науки плюя в книги.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 00:24:42 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1520 : Марта 06, 2024, 00:40:44 »
Суетолог, короче...

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1422
  • Репутация: +873/-44
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1521 : Марта 06, 2024, 04:46:45 »
Подскажите, если я сделаю прогиб по «феншую» (сейчас гриф прямой), возможно ли что я опустив бридж сделаю экшн за 12 ладом ещё меньше и не будет никакого дребезга? Это в теории возможно или так не работает? Так то высота струн за 12 ладом и так около 1,4мм над ладом, но если можно ещё меньше почему бы и нет. Ещё одна из причин- мензура отстроена, на 0 ладу все цент в цент, а с 1 по 8 лад катастрофически не строят некоторые струны. Или эта проблема уже от струн?

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1522 : Марта 06, 2024, 06:21:06 »
Суетолог, короче...
суетись

... и добавил:

В7Ъ,
нужно выравнивать лады, топай к мастеру, он же и отстроит прогиб грифа

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1523 : Марта 06, 2024, 13:57:21 »
Короче, как обычно, полез разбираться сам-с-усам досконально во всей этой самой...
Нашел таки наиболее вменяемую-адекватную книжку на нормальном-русском made in USSR, скачал с торрента...

Мля... какую-же херню (справедливости ради - не всю и везде, а местами, но в существенных, ключевых тк сзть) нагородил один персонаж, который любит других упрекать в досужих домыслах  :pozor:

Но подробности теперь - сильно позже, когда досконально пойму всю и всякую суть, как я это умею

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1524 : Марта 06, 2024, 18:05:01 »
Вот когда предоставишь выводы в виде электронного устройства, пусть в макетном состоянии, тогда и будешь выпендриваться.
А простыни строчи для себя.

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1525 : Марта 06, 2024, 18:11:46 »
Это я сам буду решать, что предоставлять или строчить в данной теме

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1526 : Марта 06, 2024, 19:22:07 »
Это не твой личный форум и твоего тут ничего нет.

... и добавил:

Это я сам буду решать, что предоставлять или строчить в данной теме

какой снобизм  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1527 : Марта 06, 2024, 19:27:24 »
Судя по твоим неадекватным оценкам чужих действий... обратись ка к врачу?
Может сделать какое-нибудь МРТ или типа того...

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2301
  • Репутация: +466/-21
  • shit in - shit out
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1528 : Марта 06, 2024, 19:37:42 »
Судя по твоим неадекватным оценкам чужих действий... обратись ка к врачу?
Может сделать какое-нибудь МРТ или типа того...

Судя по твоей реакции, явно тебе требуется специалист.  ;D

Оффлайн Клетчатый Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +341/-5
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Всякие Нюансы
« Ответ #1529 : Марта 06, 2024, 19:40:52 »
Ладно.

Ухожу из темы, закругляюсь с этой всей и всякой суетой сует
Благодарить за это сугубо HiRes.GP