Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dura4ok

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +284/-2
Учитывая, что на неподключенных инструментах влияние магнитного поля датчиков нулевое
это как так? куда магниты исчезают на неподключенных?

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Репутация: +2009/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
не наврал.

а я под сомнение и не ставлю, там просто выше товарищ как то не совсем понятно изъяснился

... и добавил:

и ващпе я имел ввиду рассказ Shivabhairava, который в магазе играл два идентичных стратокастера, но в разных расцветках
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2022, 12:44:32 от VLVL »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24006
  • Репутация: +12248/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
"да ты, холоп, не уймёшься!" - вскричал Иоанн Грозный, прозванный за свою жестокость Васильевичем!

Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +370/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
я имел ввиду рассказ Shivabhairava, который в магазе играл два идентичных стратокастера, но в разных расцветках
Я с большим уважением отношусь людям, которые могут услышать разницу звучания в разных магазинах. Когда учился в музыкалке, препод говорил что у меня плохая музыкальная память. Диктанты писал со скрипом. А со временем понял, что это дар божий - все инструменты в разных магазинах звучат одинаково кайфово. Это как со зрением, когда к 50ти стало падать зрение - расстроился, а сейчас кайф, небритость свою вижу только если очки надену и бабы все моложе кажутся

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
   Ещё одна "заметка на полях" ... те , кто давно играет и имел возможность поиграть на разных инструментах ( по цене / качеству / типу сборки и так далее ) наверняка заметили то , что так называемый "звук Страта" получается ТОЛЬКО на гитаре с болтовым креплением грифа и пикгардом ... это может быть не Fender и не Страт по форме , но ... но с болтовым соединением деки и грифа и с датчиками , закреплёнными в "подвешенном" состоянии ...
   Я могу и ошибаться , не так много пришлось прослушать разных вариантов , может сотня гитар максимум ... здесь есть люди , через руки которых прошли несколько сотен или даже тысяча инструментов ...
   ... вот скажите , вы слышали "звук Страта" на гитаре со сквозным грифом ... из красного дерева ... с датчиками , закреплёнными в корпус , без пикгарда ? Я - нет ... конечно , это субъективное мнение ...
   ... а если это так и звонкий , узнаваемый "звук Страта"получается как раз по этой "формуле", то почему ? Если дерево "не влияет" , то не должны влиять и порода , метод соединения грифа и корпуса , способ крепления датчиков ... то , поставив например на ESP E2 M2 со "сквозняком" и хамбакерами "баренаклами" в корпусе "стратовские" синглы мы должны получить тот самый звонкий звук Страта . При чём не важно , в корпус мы их закрепим или "подвесим" на пикгарде ...
   ... ну и ВООБЩЕ , получается ( если дерево НИКАК не влияет на конечный результат ) , то закрепив ( условно ) просто "в воздухе" пороги , колки , датчики и струны мы получим звук ИДЕНТИЧНЫЙ , как если бы всё это стояло на гитаре ... так что/ли ?
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2022, 21:34:29 от Shivabhairava »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1913/-78
   Ещё одна "заметка на полях" ...
ну начать стоит с того хотя бы, что фендер уже несколько десятилетий выпускает страты из красного дерева, несколько моделей я тут на форуме показывал как-то, когда уже возникал очередной  разговор на тему "неее, страт такой не бывает!".
Фендер уже пару десятилетий выпускает страты с датчиками SCN, которые вообще-то не синглы, а вертикальные хамбакеры.

И то, и другое имеет свои особенности звучания, но все равно их вполне признают за фендеровские страты.
А уж про датчики-то кто заранее не знает, так, может, и вообще не догадывается.
Фендер выпускал страты со вклеенным грифом,  причем из махагона с кленовым топом или шпоном, вот послушай сам и сделай свой вывод (насколько позволяет ютуп, конечно):

https://youtu.be/jtxUF3i56Ro

https://youtu.be/JYZQ3y50-sY

https://youtu.be/jwneLKJMHuA
мало кто утверждает, что дерево НИКАК не влияет на звук. Большинство сходится на том, что вклад дерева относительно других компонентов невелик
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2022, 22:07:29 от detuned »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +438/-166
    так называемый "звук Страта" получается ТОЛЬКО на гитаре с болтовым креплением грифа и пикгардом ... это может быть не Fender и не Страт по форме , но ... но с болтовым соединением деки и грифа и с датчиками , закреплёнными в "подвешенном" состоянии ...
 
   ... вот скажите , вы слышали "звук Страта" на гитаре со сквозным грифом ... из красного дерева ... с датчиками , закреплёнными в корпус , без пикгарда ? Я - нет ... конечно , это субъективное мнение ...
   ... а если это так и звонкий , узнаваемый "звук Страта"получается как раз по этой "формуле", то почему ? Если дерево "не влияет" , то не должны влиять и порода , метод соединения грифа и корпуса , способ крепления датчиков ... то , поставив например на ESP E2 M2 со "сквозняком" и хамбакерами "баренаклами" в корпусе "стратовские" синглы мы должны получить тот самый звонкий звук Страта . При чём не важно , в корпус мы их закрепим или "подвесим" на пикгарде ...
   ... ну и ВООБЩЕ , получается ( если дерево НИКАК не влияет на конечный результат ) , то закрепив ( условно ) просто "в воздухе" пороги , колки , датчики и струны мы получим звук ИДЕНТИЧНЫЙ , как если бы всё это стояло на гитаре ... так что/ли ?

1. Про " в воздухе". Видео уже сто раз выкладывали в этой и других темах, где струны натянули просто в воздухе между двух верстаков и под струны датчик разместили.  ??? Звучит как лепстил гитара. Играли горлышком бутылки.

Фокус давно разгадан и дан в том числе самим автором видео.
Всё дело в мензуре и способе размещения струн.

2. Про стратокастер. Решают сингл датчики и мензура 25.5. И больше ничего.

Будет мензура 24.75 и хамбакеры, натяжение струн будет меньше, хамбакеры дают иную АЧХ. Всё, это будет звучать как леспол.
И не важно на чём там проволока натянута.

... и добавил:

И напоминаю, что если поставишь струны другого производителя, или заменишь порожек или бридж - то звук может измениться на любой гитаре до неузнаваемости по тону. Проявляется это на практике как: опа, теперь больше средина выпирает, или наоборот, теперь больше верха слышно стало и в таком духе. На это я тебе гарантию даю.

... и добавил:

И это только разговор про тембр и тон самих струн и оборудования обвеса палок. Потом начинаются усилители звука, динамики, кабинеты, примочки.  8)
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2022, 22:31:37 от serguyan »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1913/-78

2. Про стратокастер. Решают сингл датчики и мензура 25.5. И больше ничего.


и точки струны, которые снимают датчики

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2092
  • Репутация: +438/-166
Мензура определяет тембр инструмента. Это факт. Основной тон определяет именно мензура. И к ней уже остальные обертона тоже от мензуры.

Точки датчиков конечно тоже определяют снятый тон и количества обертонов которое туда входят. Это подтвердила практика.

Глебий обещал нарулить тон леспола на страте зомби.
Он может уменьшить натяжение струн на пол тона. И снимать звук через хамбакер. Посмотрим что у него выйдет.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2022, 23:08:54 от serguyan »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1913/-78
Мензура определяет тембр инструмента. Это факт. Основной тон определяет именно мензура. И к ней уже остальные обертона тоже от мензуры.

Точки датчиков конечно тоже определяют снятый тон и количества обертонов которое туда входят. Это подтвердила практика.

Глебий обещал нарулить тон леспола на страте зомби.
Он может уменьшить натяжение струн на пол тона. И снимать звук через хамбакер. Посмотрим что у него выйдет.
и вот опять мне приходится напоминать, что gibson LP и SG с одинаковой мензурой, деревом, датчиками и прочим все равно звучат по-разному, потому что у них одинаковые датчики стоят в разных точках.
и что фендер джаз 60-х и фендер джаз 70-х на бридже звучат по-разному, потому что у них одинаковые бриджевые датчики стоят в разных точках
и что лейкленд 55-94 и 55-76 на бридже звучат по-разному, потому что у них одинаковые бриджевые датчики стоят в разных точках
и что прс 22 и 24 на неке звучат...  ну, вы поняли концепцию

... и добавил:

и что у лейкленд серий 54 (мензура 34 дюймов ) и 55 (мензура 35 дюймов) одинаковые датчики стоят в разных точках на корпусе в сравнении между собой, но при этом в одинаковых местах в сравнении с мензурой
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 07:47:16 от detuned »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24006
  • Репутация: +12248/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Цитировать
Мензура определяет тембр инструмента. Это факт. Основной тон определяет именно мензура..
тактика -эклектика
Разница в мензурах невелика, что пропорциональные изменения остального сохранит подобие
так
25.5:24.75= 1.(03)
струн с такой небольшой разницей не имеется, а то легко было бы доказать что мензура влияет тлько потому что меняется натяжение
 Можно настроить наобум две разномензурные гитары с условием что натяжение будет одинаковым - тембральная архитектура
будет одинаковой. приборы покажут; кто займётся опровергнуть?) Голословие не принимается :crazy:
 
 Это просто описано давно рядом дифференциальных  уравнений, так и  называется - уравнение колебания струны, там много параметров, и натяжение определяет все элементы ряда, присутствует в каждом звене многочлена))) Остальные - меньше(при фиксированной длине)
 Там и физические свойства точек подвесв между прочим учитывается, но влияют на не все звенья, а натяжение определяет
Вот видно в упрощённой структуре:
2u/ ∂t2 = a22u/ ∂x2 + p(x, t), где a2 = N/ρ, N — натяжение струны, ρ — линейная плотность массы, p(x, t) — внешняя сила.

Оффлайн angry_dog

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 669
  • Репутация: +370/-2
    • Мой ретро мини-альбом на Яндексе
Вот видно в упрощённой структуре:
2u/ ∂t2 = a22u/ ∂x2 + p(x, t), где a2 = N/ρ, N — натяжение струны, ρ — линейная плотность массы, p(x, t) — внешняя сила.
Ну... по упрощенной структуре, конечно, намного понятнее. Огромное спасибо. Простите, тут точно форум гитаристов?
После перевода detuned, бумажки с гитарой и упрощенной структуры iZEP, стал относится к гитаристам с восторгом и опаской. Коллеги, у вас то волосы хоть длинные?

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
ЛП более массивная, более тяжелая. Раскачать такой корпус довольно медленно и звучит она соответственно. Утробно, вязко, могуче.

А СГшка легкая доска, да еще с острыми рожками (так же верую в то, что это тоже дает небольшой процент резкости).  Проще раскачать, звучит более остро, более легко.


Вот страт с палисандровым грифом.  Никак не сказать, что это одно и то же, что и с кленовым.  Он более томный, жирный и не всяк его захочет поиграть фанк, будет слишком густо.


https://youtu.be/C1J-0hyDEIE

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Репутация: +2009/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
ага, а сам дядя из видео говорит, что палисандер вери брайт энд зе мейпл нек из вормер, а думал, что будет наебарот

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
ага, а сам дядя из видео говорит, что палисандер вери брайт энд зе мейпл нек из вормер, а думал, что будет наебарот
Ну а ты типа сам не слышишь, надо чтоб дядя сказал.

Не, он вери брайт, тут чо сказать. Но и помимо вери брайт там много интересного.

Тут дядя поменьше говорит, что и правильно. 


https://www.youtube.com/watch?v=8He8EoNUQ1A
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 10:56:43 от grafzamazkin »