Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45231 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Репутация: +2010/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
а нафига платить деньги, покупать гитару, чтобы потом ее лечить еще? если в магазине не нравится, как звучит, пусть ждет того, кому понравится.
а уж причина, по которой она как то не так звучит, дело десятое

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
Думаю Васик имеет в виду, что если по звуку не нравится, но дерево не причем - должно быть легко "вылечить" в сторону "отлично звучит"?

лечить гитару заменой всего - это для тех кто любит поковыряться. В магазине уже и так много гитар, по-разному собранных, какая бы мистическая сила не заставляла их звучать определенным образом, достаточно выбрать ту, которая...

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
а нафига платить деньги, покупать гитару, чтобы потом ее лечить еще? если в магазине не нравится, как звучит, пусть ждет того, кому понравится.
а уж причина, по которой она как то не так звучит, дело десятое

ну, например, как купить крузак в магазине и подготовить его к экспедиции.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
счетчик "Х страниц без автомобильных аналогий" обнуляется...

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Репутация: +2010/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
ну, например, как купить крузак в магазине и подготовить его к экспедиции.

не корректная аналогия, гитар в магазине полно и по любому найдется, которая устроит и по красоте и по звуку, а крузаки дефолтные в салоне ни один к экспедиции не подготовлен.

кроме того, как будто народ звуканы пачками не перебирает, примочки и усиление в поисках некого звука.
ну и да, так и быть, если бы я прямо запал на какой нибудь стратокастер, при этом желая играть детх митол, то я бы подготовил его к экспедиции, поставив подходящий звучок.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Думаю Васик имеет в виду, что если по звуку не нравится, но дерево не причем - должно быть легко "вылечить" в сторону "отлично звучит"?
Используя эту позицию , так и должно быть ... то есть : нравится нам , как звучит , например ... да ЛЮБАЯ гитара , которая нам не доступна по цене ... стоит , скажем 5К "вечнозелёных" ... купил её наш знакомый ... потрогали ... послушали ... понравилось ... мы берём такие же датчики , как на ней , струны , ставим на Харлей Бентон и ... ВУАЛЯ !!! 200 ( за гитару ... ЛЮБУЮ ... пофиг же из чего она сделана и как  ) + 200 ( за датчики ) + 10 ( за струны ) ... итого , потратив всего лишь меньше , чем 500 "вечнозелёных" получаем на выходе то же , что и имеет человек , купивший инструмент за 5К ... и смеёмся над дурачком  :D ... или всё/таки он улыбается , глядя на этот цирк  ???
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 19:02:26 от Shivabhairava »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
не корректная аналогия, гитар в магазине полно и по любому найдется, которая устроит и по красоте и по звуку, а крузаки дефолтные в салоне ни один к экспедиции не подготовлен.

Ээээ, не скажи, сейчас гитары - часто просто хлам с завода, ну или с боляками по мелочам.
Я буквально вчера забежал в свой местный Гитарный Центр, пока ехал с работы, полапать что нибудь для новизны впечатлений. На глаза попался какой то Шектер за семь сотен баксов. Выглядел великолепно! Гриф прямой без прогиба, ну да фиг с ним) - подключаю, а звука нет. После нескольких минут обнаружил что у него битый пот громкости - то контачит, то нет. Звук оценить уже не смог толком - воткнулся в какой то цифровой комбарь - звучит после моих процессоров или лампы как обыкновенная дешёвка. Гитару на таком не оценить вообще.

если бы я прямо запал на какой нибудь стратокастер, при этом желая играть детх митол, то я бы подготовил его к экспедиции, поставив подходящий звучок.

А я вот так и запал на свой первый американский Страт - на чистом звучал просто сказочно, лучше и не надо, но мне позже хотелось играть на перегрузе, хоть и не митол, а сингловый Тексас спешл к этому совсем не располагал - перебрал кучу звучков, почти нашёл что надо, но потом всё равно собрал другую гитару для тяжёлых вещей.

... и добавил:

Думаю Васик имеет в виду, что если по звуку не нравится, но дерево не причем - должно быть легко "вылечить" в сторону "отлично звучит"?

Ну да, получается, если дерево не звучит, а что тогда может дать разницу - звукосниматели намотанные на станке с одинаковыми параметрами?
Ну тогда взял в руки Страт - не звучит, ага значит бракуем все остальные Страты, ведь они сделаны одинаково, берём Лес Пол - опять не звучит, бракуем все Лес Полы. Так что ли?
А ну да, датчики звучат - с этим не поспоришь. Тогда выбор гитары можно делать исходя из только датчиков. Так что ли?
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 19:20:36 от Vasik_NJ »

Оффлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4573
  • Репутация: +2010/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
Используя эту позицию , так и должно быть ... то есть : нравится нам , как звучит , например ... да ЛЮБАЯ гитара , которая нам не доступна по цене ... стоит , скажем 5К "вечнозелёных" ... купил её наш знакомый ... потрогали ... послушали ... понравилось ... мы берём такие же датчики , как на ней , струны , ставим на Харлей Бентон и ... ВУАЛЯ !!! 200 ( за гитару ... ЛЮБУЮ ... пофиг же из чего она сделана и как  ) + 200 ( за датчики ) + 10 ( за струны ) ... итого , потратив всего лишь меньше , чем 500 "вечнозелёных" получаем на выходе то же , что и имеет человек , купивший инструмент за 5К ... и смеёмся над дурачком  :D ... или всё/таки он улыбается , глядя на этот цирк  ???

ну ок, по такой логике все джипсан лиспул стандард должны быть просто пипец днищем адовым по сравнению с какими нибудь решками или кастомжапами от гибсон, не говоря уже о том, что студак перед стандард должен вообще от стыда загибаться.

идем дальше, раз у нас тут вопрос чисто ценовой политики, стандард сделанный в 2000х дешевле, чем стандард сделанный в 90х и так далее. стандард 2000х с таким же сетапом звучит хуже стандарда 90х? будем над дурачком смеяться?

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
взял в руки Страт - не звучит, ага значит бракуем все остальные Страты, ведь они сделаны одинаково, берём Лес Пол - опять не звучит, бракуем все Лес Полы. Так что ли?

взял в руки гитару - звучит. расплатился, забрал. Как правило так.

максимально возможное: взял в руки гитару - не звучит. Взял другую (возможно третью, пятую, в магазине их много) - звучит. расплатился, забрал.

Цитировать
Тогда выбор гитары можно делать исходя из только датчиков. Так что ли?

гитару следует выбирать чтобы нравилась. Кому кобыла невеста кому что нравится, тот себе определяет цену. Но в какой-то момент некоторые гитаристы зачем-то начинают убеждать остальных в верности своего выбора, заявлять что приобретение гитары это соревнование.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Насчет "в магазине гитара звучит или не звучит, выбирай".
Это разве не примитивный взгляд? Не глупый?
Ведь там есть фактор - в чем звучит. А у вас дома это другое и что?
Ходите в магазин со своей аппаратурой, которая на сцене)).

Помню, давно, довелось послушать гитару купленную в советское время в Мюнхене. Ибанес или не помню что.
Звучало бледно и тускло. На моё недоумение хозяин гитары сказал, что её надо включать в нормальный "аппарат" и она зазвучит.

Вспомнилось как я выбирал микрофон в магазине. Не глядя на цены выбрал один, неизвестной фирмы. Там карусель была и можно было втыкать разные, что на стенде.
Я потом гляжу, а он чуть ли не самый дешёвый. А звучит!
И как это там так могло получиться не знаю. Купил его. А дома он не так ярко и сочно звучит. Обыкновенно.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 19:44:04 от VioletRays »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
У многих товаров увеличение цены не прямо пропорционально качеству - часто бывает что цена раза в два больше, а улучшений будет всего процентов на 10.
Поэтому сравнивать товары отталкиваясь от цены не всегда корректно.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1914/-78
эц самое, товарищи древосеки, у меня вопрос.
я правильно понял, что по вашей теории гитара это единый кол ебательный контур, и влияние деревяшек на конечный звук описывается следующей формулой: дернул струну, она заколебалась, передала вибрации в верхний и нижний порожки, с них они перешли в деревяшки, деревяшки завибрировали, свои вибрации передали на верхний и нижний порожки, оттуда на струны, дальше струны начали как то уже колебаться иначе, чем в вакууме и вот он результат?
в целом да. И еще передача вибраций  и на сам датчик тоже.
Датчик - точка отсчета координат, колебания струны не сами по себе, а относительно датчика вызывают движение заряженных частиц. Если датчик перемещается в пространстве, то и точка отсчета системы перемещается. Дерево и струна колеблются , очевидно, с разной частотой, а датчик закреплен на деке
Проверить это легко - микрофонный эффект известен  всем. Вызывает его то, что, когда части датчика недостаточно прочно закреплены, разные его части колеблются с разной частотой, катушки и сердечники смещаются относительно магнитного поля, отчего появляются странные некратные гармоники . Поэтому и лечение простое и эффективное, достаточно поместить датчик в горячий жидкий воск / парафин / полимер, который при остывании затвердевает.

Кстати, есть категория людей, которые серьезно относятся к тому, чтобы датчик был не подвешен на пикгарде, а закреплен на деке. Не только покупатели, но и производители, и  музыканты.
У меня в связи с этим такая история случилась: я купил гитару, датчики на которой мне были не нужны. Вместо них я хотел поставить DiMarzio Crunch Lab /Liqui Fire, которые долго ставились  в Music Man John Petrucci и Music Man Majesty. Нашел на авито человека, который такие продавал. Стал проверять - что за притча?  На его датчиках снизу наклейки, на наклейках номера моделей, а они не только с петруччивским сетом не совпадают, но и вообще на сайте димарзио отсутствуют. Но это явно димарзио, конструкция характерная, видно же. И продавец божится, показывает, вот мой MusicMan, вот датчики, все в оригинале. Странная тема...
Короче, когда датчики приехали, тут-то я и узнал разницу. Это именно нужный сет, только в розницу он идет с одними номерами, а на сигнатуру ставится с другими. Отличаются они  длиной проводов, но это черт с ним. Главное, что на сигнатуру датчики идут только под установку в корпус, в них нет ни резьбы, ни закладной гайки, и нарезать не в чем - у димарзио станина из текстолита. На корпус они жестко ставятся на конкретную глубину и регулировка по высоте не предусмотрена, - ни пружин, ни губчатой резины.
И это была засада, так как у меня-то гитара с пикгардом, и датчики надо крепить на подвес. Вот я заморочился тогда  ;D
Но нашел таки решение, эффектное и эффективное.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 20:09:06 от detuned »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Насчет "в магазине гитара звучит или не звучит, выбирай".
Это разве не примитивный взгляд? Не глупый?
Ведь там есть фактор - в чем звучит. А у вас дома это другое и что?
Ходите в магазин со своей аппаратурой, которая на сцене)).

Ну в магазе уже нет той модели головы Маршалл, которая у меня сейчас дома, но там есть похожие.
Так же там нет и процессоров, которые у меня дома, но есть похожие.
В принципе понять суть гитары можно, хотя у нас в штатах вообще не проблема купить гитару (или амп), принести домой, погонять пару недель и вернуть за те же деньги, если не понравилось, при условии что товарный вид не испортился.


Кстати, когда я играю в проц, то мне гитарка за 400 баксов LTD EC-256 даже нравится больше чем мой самосбор, причём из очень качественных компонентов, который обошёлся в 1600 баксов.
Но когда я втыкаюсь в Marshall JCM 2000 DSL100 с кабом 4х12 и делаю громкость повыше обычной домашней, то всё встаёт на свои места и слышно как ЛТД-шка проигрывает в звуке без вариантов.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24009
  • Репутация: +12250/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Ну да, у меня была МДФ-дечная гитара, и дома играл такой - "для дома нормально"
 А потом раз на мероприятии воткнулся в 50 Ваттник - вопреки ожиданиям заиграла прям мощно, на грани кранча  ваще отпад...

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +355/-37
  • вы ошибаетесь
Цитировать
Насчет "в магазине гитара звучит или не звучит, выбирай".
Это разве не примитивный взгляд? Не глупый?

я делал так.

Цитировать
Ведь там есть фактор - в чем звучит. А у вас дома это другое и что?

предположим, дома это AMT E1 Ерасов Гаврош. Берешь предположительный Ерасов Гаврош и отправляешься в магазин.

предположим, дома это AMT E1 & AMT CN 1 с наушниками. Кладешь их в левый карман и в правый карман, отправляешься в магазин...

Цитировать
хозяин гитары сказал

хозяева гитары вообще большие мастера поговорить...