Автор Тема: Доказательство, дерево не влияет на звук электрогитары (окончательное)  (Прочитано 45060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1084
  • Репутация: +396/-16
Пока лукавство тут только от Вас.
Я про клоны ничего не говорил.
И про разницу между мухабатом и липовым кленом.
Так что лукавство тут генерируете Вы.
"А я дерусь, потому, что дерусь" (с) Портос.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5228
  • Репутация: +1869/-78
Синтетика слишком дорого стоит. Дерево = дешёвый материал. (Опилки ещё дешевле, гитары из мдф/дсп дешевле цельнокорпусных. Фанера дешевле массива).

Для примера, пластиковая шестерня для бензопилы стоит 1000р.  Весит 50гр.

Дека Гитары весом в 3000гр,  стоила бы 60 000р.    Это дороже дерева
вообще необязательно. У Ibanez была серия гитар из пластика luthite, называлась ErgoDyne, в ней были инструменты 4 форм и нескольких моделей. Цена в розницу в РФ была в районе 600 долларов или чуть меньше. Я на таком басу играл. Просто средний звук, никакой. Но продавались они как гавно, поэтому эту серию вскоре продолжили делать - но уже из дерева
https://reverb.com/item/4844771-ibanez-edb500-ergodyne-4-string-bass-guitar-luthite-body-metallic-gray-4190

Эти Ибанезы производил Cort, они делали и свои собственные модели из того же материала, например, Cort Curbow за 400-450 долларов в США (не знаю, продавались ли они в России, просто не попадались):
https://reverb.com/item/3402134-cort-curbow-4-string-bass-metallic-red-luthite-body-free-shipping

Китайцы Starshine делают убедительную в своей прозрачности копию Dan Armstrong за половину цены ибанеза (но она и намного примитивнее ибанеза):
https://www.ebay.com/itm/363479358800
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 07:58:49 от detuned »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
Чтобы победить дерево, нужно иметь экономический план не дороже затрат дерева обработки.
Это могут быть пластики. Работа ведётся. Уже есть такие акустики лава, тейлор, ямаха и др. Они дешевые.

Но главный фактор должен быть аргументом из категории поддается твоей лени. Допустим это может быть как гитара месяцами не требуется настройки струн, строй не плавает от тепла холод и так далее. Или же вес гитары. В 1 кг победит всех. Что-то в таком роде.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5228
  • Репутация: +1869/-78
ясное дело , гугл пасёт всю вашу активность в разных приложениях. Вот сейчас подкинул видео сравнения дров на слух, хотя ничего подобного в ютьюбе я не смотрел уже несколько дней.


https://youtu.be/YILmjHtK0UI

я слушал в темную вообще все сэмплы, слепые и открытые (прокатил видеоэкран с изображением вверх за видимую область монитора), ошибся один раз, на первом перегрузе.
Но я  не делал ставки типа "это ольха с палисандром, а это липа с кленом", а слушал сам звук: "это звучит как более упругое и плотное в нижней середине, а вот это звонче по верхам", в конце все совпало с теми представлениями о породах, которые у меня были в целом. Ну как "всё" совпало, - один раз ошибся.



Если кто имеет ко мне вопросов, то я считаю, что гитарный звук это результат взаимодействия всех частей в их совокупности. Дерево является такой же частью. Звукосниматели, положение ручек, примочки, усилители, динамики и микс влияют на звучание заметно сильнее, чем дерево.

... и добавил:

главный фактор должен быть аргументом из категории поддается твоей лени. Допустим это может быть как гитара месяцами не требуется настройки струн, строй не плавает от тепла холод и так далее. Или же вес гитары. В 1 кг победит всех. Что-то в таком роде.
В целом про лень как двигатель торговли трудно спорить.
Но именно "не требует настройки, не плавает строй, не меняется прогиб, не будет вертолета" вполне продает себя даже в профессиональной нише. Выше упоминался уже Modulus Quantum - просто идеальный бас для туров, который было просто невозможно заставить звучать хорошо в студии.
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2022, 09:06:27 от detuned »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2081
  • Репутация: +434/-165
А массовый рынок - он не в студии.
Массовый рынок (массмаркет) - он в сегменте "для обучения и чуть получше".

Если условные скваеры по цене начнёт бить предложение из пластика, которое будет предлагать улучшения - вес в 1 кг, точность настройки с завода, не боится изменения влажности или тепла холода держит строй, то это будет завоёвывать рынок так или иначе при прочих равных с деревом.

Такое предложение будут покупать начинающие и продолжающие. Авось через время там и звук вырастет. Производители допилят. А может и новые звуки выйдут в моду.  :hitrez:

Если обратится к истории, то струнные муз инструменты делали из дерева только потому что их не могли делать из чего-либо другого удобного и доступного по цене для человека, чью потребность такие инструменты покрывали.

Сегодня уже делают комбинированные или полностью из композитных материалов, при чём именитые бренды. Направление в эту сторону положено, я уверен, что это просто вопрос времени.

Онлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5228
  • Репутация: +1869/-78
а я это не про массовый рынок написал, а про "профессиональную нишу"
про массовый - я в целом согласился в первой фразе.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Вернусь к началу ... НАФИГА это всё выяснять ? Если всё равно выберем то , что нам "ляжет в ухо" ?
Это праздное любопытство. Просто любопытно.
Да, это не имеет какого-то важного значения для большинства, но любопытно.
И лично меня это отвлекает от дум тяжёлых, от того тяжкого, что происходит с моей страной, с людьми вокруг.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • Репутация: +415/-32
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Это праздное любопытство. Просто любопытно.
Да, это не имеет какого-то важного значения для большинства, но любопытно.
И лично меня это отвлекает от дум тяжёлых, от того тяжкого, что происходит с моей страной, с людьми вокруг.
... а я отвлекаю ум комедийными сериалами ... ;D ... тож помогает ... мы , конечно , вроде как музыканты тут все поголовно ... только вот музыкой порой ещё больше "загружаешься" ... всё чаще не до этого ...  ???

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
ну что, плоскоземельцы, развлекаетесь?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23915
  • Репутация: +12177/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
  Влияние физических качеств, и более глубинных эзотерических, дерева на звук
обстоятельно доказано
в принципе; отдельные оговорки - плод недопонимания...
 За сим надо прекращать, но так как образовалось что-то типа клуба общения, и общение помогает людЯм, - то вполне можно тут колбаситься и порою несильно крыситься... ;D

Онлайн VLVL

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4527
  • Репутация: +1994/-58
  • Money for nothin' and chicks for free
эц самое, товарищи древосеки, у меня вопрос.
я правильно понял, что по вашей теории гитара это единый кол ебательный контур, и влияние деревяшек на конечный звук описывается следующей формулой: дернул струну, она заколебалась, передала вибрации в верхний и нижний порожки, с них они перешли в деревяшки, деревяшки завибрировали, свои вибрации передали на верхний и нижний порожки, оттуда на струны, дальше струны начали как то уже колебаться иначе, чем в вакууме и вот он результат?

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
эц самое, товарищи древосеки, у меня вопрос.
я правильно понял, что по вашей теории
Наверное так. Всё верно. Хорошее подитоживание насчет дерева.

  Влияние физических качеств, и более глубинных эзотерических, дерева на звук
обстоятельно доказано
в принципе; отдельные оговорки - плод недопонимания...
 За сим надо прекращать,
Рано прекращать. Ещё только начало.
Ещё даже не начинали рассматривать фактор пола дерева.
Редко какой мужик откликнется на старания мужчины. А вот женщина, и если старания умелые, достойные внимания, то женщина от этих стараний ведь запоёт всей своей красотой. Отдаст вам даже больше, чем вы дали.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Мне больше интересно, а вот те кто считает что дерево совсем никак не влияет на звук, как они поступают если в магазине гитара таки не понравилась именно по звуку, а по всему остальному понравилась ну просто на ура?
Ищут дальше другой вариант (а собственно зачем ведь дерево не влияет или остаётся вариант с другими датчиками) или берут гитару и начинают перебирать разные варианты струн, датчиков и прочего пока не найдётся нужный звук?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2065
  • Репутация: +352/-37
  • вы ошибаетесь
если гитара в магазине не нравится по звуку, надо попробовать другую. Это и без принятия/отрицания дерева можно делать.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
если гитара в магазине не нравится по звуку, надо попробовать другую. Это и без принятия/отрицания дерева можно делать.
Думаю Васик имеет в виду, что если по звуку не нравится, но дерево не причем - должно быть легко "вылечить" в сторону "отлично звучит"?