Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 651864 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3413
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12690 : Июня 11, 2026, 22:20:01 »
Craig, вы конечно молодец! :clapping: Творите! Вам бы ещё гитару подороже, цены бы не было!  ;)

Не беспокойтесь, возьмут в какую-нибудь Бригаду С или к Стасику М. - купит подороже! Только зачем, когда вам упорно доказывают, что "то же самое" и "никакой разницы" ))

Оффлайн Алиса84

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3064
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12691 : Июня 11, 2026, 22:36:33 »
Не беспокойтесь, возьмут в какую-нибудь Бригаду С или к Стасику М. - купит подороже! Только зачем, когда вам упорно доказывают, что "то же самое" и "никакой разницы" ))

Ну дай бог чтоб взяли!!! Будет играть на дорогих гитарах и пузико нарастит на щах! Станет довольный и на этот сайт больше не заглянет! А здесь по привычке все его творчество обделывать будут! И звуком мереться! А если и заглянет, то его сразу сольют в канализацию, как многих довольно успешных гитаристов на моём веку! ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8834
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12692 : Июня 12, 2026, 05:07:40 »
Алиса84,

Только надо уточнять, по какой причине сливали...
А то как-то неопределенно и туманно.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3245
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12693 : Июня 12, 2026, 10:50:28 »
Если бы вы написали: "Мои ощущения от игры на PRS Singlecut с тремоло и на классическом Les Paul Custom отличаются", то тут вопросов нет. Согласен с вами на все 110%!

Наше недопонимание основано на том, что многие форумчане свои ощущения и внутренние переживания называют "звуком".

А уж звук-то можно на 100% записать и измерить. Особенно на электрогитаре, где весь звук на 100% полностью подается в один провод. Это с акустиками замучаешься микрофоны ставить и все равно промахнешься))

При работе с конкретным "звуком", а не абстрактными "ощущениями" форумные мифы и рушатся.

... и добавил:

Отсюда вывод, что форумные мифы должны эволюционировать из "американский фендер звучит лучше китайского джета" в "американский Fender даёт больше ощущения владения статусной вещью, чем китайский джет".

Тогда ему прощаются все косяки, которые не прощаются китайскому джету)

И мандящая третья струна перестает мандить, а становится "характером инструмента"
И гнездо анкера под пикгардом перестает быть лютой дичью и становится "данью традиции".
И кривая инкрустация на голове гибсона перестает быть криворуким браком, а становится "ручной работой".
А еще Алиса84 оценит)

А главное — всё это начинает слышаться в голове у гитариста  ;)

Это как хлопковая панамка из ЦУМа за 100 тысяч рублей) В ней не теплее и не холоднее, чем в других хлопковых панамках, но окружающие знают, что ты успешный человек))

Вы рассуждаете как слушатель, я как игратель. Мне виднее, чем по звуку отличается один инструмент от другого. Потому что я сам решаю на каком как крутить ручки и как извлекать чтобы решить конкретную задачу. В моем предыдущем сообщении об этом и сказано, поэтому "Если бы вы написали: "Мои ощущения от игры на PRS Singlecut с тремоло и на классическом Les Paul Custom отличаются"" - говорит о том что вы либо не читаете что написано, либо не понимаете.
В моем понимании если человек не умеет извлекать звук из гитары и говорит что все они звучат одинаково, говорит о низкой квалификации в данном вопросе. Он может рассуждать как слушатель. Но не может рассуждать относительно инструментов в плоскости "играть на гитаре".

Американский Fender Standard звучит лучше Jet. Проблема в том что такие люди как вы рассуждают поверхностно. Для них не существует оттенков, процесса, нюансов. Есть черное, белое, красное. Например в руках таких людей Fender и Jet будут звучать одинаково. Из этого они делают выводы о всех гитарах.
Можно сделать тест. Записать гитары такие и вычесть их в DAW. К удивлению древоборцев там будет заметная разница. Но они скажут "это малозначительно", "вы ничего не услышите"

В целом можно продолжать этот диалог в котором взрослые люди свой жизненный опыт пытаются перенести на область в которой ничего не понимают. Потешно.

... и добавил:

Суть не в том, что гитары звучат абсолютно одинаково. А в том, что они все как-то звучат с какими-то флуктациями. Но эти флуктации случайны и не зависят ни от цены, ни от материалов, ни от бренда.
В результате гитару на 2000 на практике не удается отличить по звуку от гитары за 200.
Речь про звук) Не про ощущения сопричастности гитариста)

Эти флуктуации как раз таки четко зависят от цены. Все гитары за 2000 долларов звучат лучше чем гитары за 200.
Например Гитара с Dimarzio/FR Original будет звучать лучше чем дешевые поделки с китайским FR.

Но никто не запрещает продолжать спорить что это не так...  :crazy:

... и добавил:

Вообщем я покрутил ручки, понажимал кнопки и получил тот самый
махагонный звук с кленовым топом из своей гитарочки за 200!
Такой вот импровиз получился
Не получил "махогоновый". Это не звук классического LP. Просто гитара, просто запись, которую не особо-то приятно слушать из-за технических недочетов в интонировании и вибрато.
Интонирование - последить за нагрузкой, не передавливать. Вибрато в темпе, не обязательно его пытаться делать 32ми.
Я не совсем понимаю какой тут может быть диалог за гитары, их разницу и цену, если не получается сделать базовые вещи.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 11:02:38 от stratovalius »

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12694 : Июня 12, 2026, 11:10:38 »
Есть вашборн н1 за 10 тыс. Есть фернандес вг-120 и стейбергер. Могу сказать что разницу в ценообразовании ни вы ни я на слух не определите. Это так к слову о нещебродстве.

... и добавил:

https://youtu.be/YKHwkJzcJR4?si=wFUlzT1bY8FFJB8I

Вполне себе густой смолистый саунд. Вполне за свои 4 тыс зеленых
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 11:12:11 от guitarello12 »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9763
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12695 : Июня 12, 2026, 11:43:09 »
Скиловый гитарист достаточно быстро проходит момент смены инструмента, когда его уровень новичковый - воспоминания о более дешёвом оборудовании очень субъективные, он вспоминает в основном свои "деревянные" пальцы, а не то какой там реально отклик от оборудования был. Но при этом весь негатив ассоциируется исключительно с недорогой гитарой, излишне её стегматизируя. А в более дорогой гитаре начинают подключатся тактильные ощущения, приятные эмоции от надписи фирмы на пере грифа, нитра приятно пахнет конфетами из кейса, у гитары в принципе есть кейс, а не помятый чехол..  Плюсуем больше кайфа от возможности сыграть качественней - подобное влияет сильней всего на убеждённость в непогрешимости ценового диапазона. Дороже - значит лучше, но это целый комплекс телодвижений на пути к дорогой гитаре. А единорога пока что никто не показал, я не поеду на сантуровской вилке по ухабам катать, но я без проблем разберу и сыграю Эдика Ваню Халена на практически любой гитаре, и из-за общего не новичкового левела кайфану побольше Димона коллекционера, который около гитар бродит как среди берёзок :grand_rocker:

... и добавил:

Кстати говоря, за объективность в степени кайфа от скила спорить не советую, вообще советую заметить насколько сильно вы в принципе повышаете сами себе кровяное давление при игре на гитаре в любых сложных для вас пассажах :sarcastic:
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 11:59:36 от Сильвер »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3245
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12696 : Июня 12, 2026, 12:36:01 »
Сильвер,
У меня когда-то давно был смешной случай с моим Fernandes и ESP Horizon FRII, который тогда стоил в 5 раз больше.
В общем оказались у меня эти гитары. И я такой "Да вообще никакой разницы чтобы в 8 раз... да тут нечего платить... почему она столько стоит".
Это прям мои мысли. А через два года у меня уже был старый RG570, тот же Fernandes, и под рукой опять оказалась эта же FR-II.
Но в этот раз мысли были "ничего себе какая разница". Дело было в процессе передачи мыслей в звуки. На нем получалось лучше из-за того что два года много занимался и подрос.
А первая встреча дала противоположные эмоции. То есть тут история с брендом и ценой не подходит. Появились какие-то навыки - появился и смысл

... и добавил:

Вполне себе густой смолистый саунд. Вполне за свои 4 тыс зеленых
При этом это не дерево, а материал на разработку которого потратили кучу времени, денег, запатентовали. Просто они не общались с нами, формуными скуфами.
Мы бы им тут пояснили за звук и что они ничего не отличат.
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 12:38:30 от stratovalius »

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12697 : Июня 12, 2026, 12:40:50 »
Lipielker, Алиса84,  :alc:

Не получил "махогоновый". Это не звук классического LP. Просто гитара, просто запись, которую не особо-то приятно слушать из-за технических недочетов в интонировании и вибрато.
Интонирование - последить за нагрузкой, не передавливать. Вибрато в темпе, не обязательно его пытаться делать 32ми.
Я не совсем понимаю какой тут может быть диалог за гитары, их разницу и цену, если не получается сделать базовые вещи.
Да, может и неполучился лес пол махагонович... :)

Вообще разговор был не про мою технику в данной теме.
А про
1)Влияет ли дерево на звук электрогитары?
и плавно перешол в
2) нужно ли использовать гитары за 200 вместо дров для печи?
Я сказал что не стоит. Можно на них играть даже. Всё.
А вы меня хотите клюнуть :) за технику\ритмику и пр.

Кстати говоря, за объективность в степени кайфа от скила спорить не советую, вообще советую заметить
насколько сильно вы в принципе повышаете сами себе кровяное давление при игре на гитаре в любых сложных для вас пассажах :sarcastic:
Согласен, по этому стоит играть легко
спокойные молодии на чистом звуке :)


 
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 14:45:28 от Craig »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3245
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12698 : Июня 12, 2026, 12:49:44 »
Craig,
Разговор никуда не уходил. Он остался в поле почему гитара за 2000 долларов у вас будет звучать так же как за 200.
У меня так же было. После нескольких лет упорных занятий я с удивлением обнаружил, что инструмент, вызвавший кучу сомнений по поводу его цены, вдруг начал мне помогать.
Из всех переменных поменялся только скилл.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9763
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12699 : Июня 12, 2026, 13:17:28 »
Согласен, по этому стоит играть легко спокойные молодии на чистом звуке :)
Или вкачивать уровень, когда и сложное играется спокойней  ;D
что инструмент, вызвавший кучу сомнений по поводу его цены, вдруг начал мне помогать.
Из всех переменных поменялся только скилл.
Ну так, качество фразировки как таковое не сильно подвязано на тонкие нюансы звука, и даже характер усилителя тут сильнее может повлиять на эту саму "помощь" - как сумма факторов, типа приятней стало гитару в руки брать, что у неё из грифа гвозди не торчат ??? А в остальном детализация фраз - это кроме прочего та же ритмика. Ритмика позволила  крутнуть ручки настройки, чтоб сделать звук посуше или пожирнее, в зависимости от того что играешь. Играешь какую-то мегадятину - митольный завал в средне-высокие тебе вдруг больше поможет, конкретно гитара тут вообще нужна только, чтоб чуть поменьше эквалайзером чего-то там искать. Твоей моторике и мышлению более дорогая гитара  поможет никак, в лучшем случае вдохновит почаще её брать и играть.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12700 : Июня 12, 2026, 14:04:52 »
Цитировать
Все гитары за 2000 долларов звучат лучше чем гитары за 200.

ты запутался. парой строк ранее ты утверждал, что зависит от рук. Например в твоих руках все гитары будут звучать глухо и гундосо.

Цитировать
Я не совсем понимаю какой тут может быть диалог за гитары, их разницу и цену, если не получается сделать базовые вещи.

тем не менее, не взирая на свое жухлое плэктирование вялой рукой, ты изо дня в день лезешь в эту тему. Потешно.

Цитировать
два года много занимался и подрос

по представленным записям этого не слышно...

Оффлайн Craig

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 101
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12701 : Июня 12, 2026, 14:26:05 »




Забыл сказать что самое главное в гитаре для легкости игры
это не цена  а отстроена ваша гитара или нет.
Даже если ваш кастом шоп в магазине идеально отсторили , это не значит что через месяц гриф не свернется в лук и струны не ляжут на лады(или наоборот в другую сторону)

Поэтому в гитаре главное это умение её отстраивать
а именно:
1)Регулировка ровность грифа\анкер
2)Отрегулируема ли высота струн у бриджа
3)Отрегулируема ли высота струн на порожке( я купил гибсон где очень высоко стояли струны на порожке -
был нестрой на 6 стр. и тяжело играть было)

Итог
Если вы купите даже самую дорогу гитару
вообще не факт что у неё
1 будет ВСЕГДА отрегулироемый гриф\ ровный.
2 что порожек будет не высоко и высота его будет под вашу игру

По этому важно сначала научиться отстраивать гитару под себя а потом уже мечтать о шильдике.
Вещи эти банальные  но большинство гитар что я покупал\смотрел б\у были вообще неиграбельны! (т.е. народ не вкурсе)

У гитарных мастеров есть даже опция замены струн...  ;D

По этому вначале самое первое нужно научиться самому менять струны без мастера
а потом уже вымаливать шильдик :)
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 19:19:52 от Craig »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12702 : Июня 12, 2026, 14:33:33 »
это самая мрачная и безысходная часть гитаризма. Книжечку Owner's Manual кладут в картонные коробки к дешманским гитарам. Но большинство обладателей дешмана их не читают, ибо находятся в предубеждении мол да это дешман, мертвому припарки...
В кэйсы для кустомшапов книжечки Owner's Manual не кладут. Туда кладут сертификаты, буклеты, каталоги, ведь все равно кустомшапы носят на замену струн к мастеру. Заодно мастер и регулировку анкера-экшена-мензуры сделает.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 576
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12703 : Июня 12, 2026, 16:06:06 »
В моем понимании если человек не умеет извлекать звук из гитары и говорит что все они звучат одинаково, говорит о низкой квалификации в данном вопросе. Он может рассуждать как слушатель. Но не может рассуждать относительно инструментов в плоскости "играть на гитаре".

Американский Fender Standard звучит лучше Jet. Проблема в том что такие люди как вы рассуждают поверхностно. Для них не существует оттенков, процесса, нюансов. Есть черное, белое, красное. Например в руках таких людей Fender и Jet будут звучать одинаково. Из этого они делают выводы о всех гитарах.
Можно сделать тест. Записать гитары такие и вычесть их в DAW. К удивлению древоборцев там будет заметная разница. Но они скажут "это малозначительно", "вы ничего не услышите"

Именно как слушатель я и рассуждаю)

Как исполнитель вы можете рассуждать об удобстве, об эстетике, о "пацаны на раене зауважают"
Но вы рассуждаете о звуке.

Я примерно понимаю о чем вы.
То, что на какой-то гитаре вам проще или приятнее играть - окей, это ваши личные когнитивный искажения. У меня тоже есть любимая форма) и любимая гитара. Некоторые вообще верят, что угол наклона головы грифа влияет на силу, необходимую для прижатия струны. И даже "чувствуют" это.
Но никакого отношения к звуку они не имеют, потому что слушатель слышит тракт

И да, разница в какую-то сторону будет. И да, она случайна и малозначительна
« Последнее редактирование: Июня 12, 2026, 17:04:18 от Lipielker »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3315
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12704 : Июня 12, 2026, 17:05:00 »
Цитировать
угол наклона головы грифа влияет на силу, необходимую для прижатия струны

прижатия пальцем подразумевается?