Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 202297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #195 : Сентября 09, 2021, 09:10:49 »
МужиГГГ
Вот же был тест с одинаковым железом. На чистом звуке разница слышна, а если поставить махагониевый гриф на махагониевый корпус и сравнит с кленовым грифом и ясеневым корпусом, то разница будет ещё больше. Это же очевидно.
Другое дело, что это явственно слышно на чистом звуке, а на дж-дж-дж разницы не услышать. На дж-дж, имхо, вообще всё равно что за дерево и что за гитара. Вы правы насчёт некачественного железа на дешёвых гитарах. Если дерево нормального качества и без 10 склеек, то сменой звучков и железа звучание можно заметно улучшить и на том же пресловутом дж-дж разницу можно и вовсе не просечь.

Цитировать

https://youtu.be/DPC6qAnrPR8

https://youtu.be/7k_A8GhN0L8

nout

Цитировать
То первое видео с грифом от телекастера и его звучками действительно доказывают, что основной тон в колебательной системе струн формирует именно гриф. Резонансы грифа срезают/усиливают частоты колебаний струн.

Второе видео показывает, что дека вне колебательной системы струн не участвует в формировании тона, сустейна, и вообще никак не влияет на струны. Дека под струнами - участвует.
Вот как мы запели?
Перечитай свои предыдущие посты, как ты людей поносил и ахинею глебовскую нёс. Прозрел.
Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.
« Последнее редактирование: Сентября 09, 2021, 09:17:20 от Lazy Vats »

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #196 : Сентября 09, 2021, 09:19:33 »
nout медленно, но начинает думать.  ;D
Может, как-нибудь и на реальных гитарах поиграет. 

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #197 : Сентября 09, 2021, 09:25:57 »
Конечно поиграет. Куда же денется. :)

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • Репутация: +1005/-83
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #198 : Сентября 09, 2021, 09:50:08 »
Вот же был тест с одинаковым железом. На чистом звуке разница слышна, а если поставить махагониевый гриф на махагониевый корпус и сравнит с кленовым грифом и ясеневым корпусом, то разница будет ещё больше. Это же очевидно.
Другое дело, что это явственно слышно на чистом звуке, а на дж-дж-дж разницы не услышать. На дж-дж, имхо, вообще всё равно что за дерево и что за гитара. Вы правы насчёт некачественного железа на дешёвых гитарах. Если дерево нормального качества и без 10 склеек, то сменой звучков и железа звучание можно заметно улучшить и на том же пресловутом дж-дж разницу можно и вовсе не просечь.
+1.
А если добавить то что в руках это отразится еще больше, то и тему можно было бы закрыть.
Но некоторые почему-то рассматривают гитару только со стороны наблюдателя.  :pozor:

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #199 : Сентября 09, 2021, 09:50:56 »
МужиГГГ
Вот же был тест с одинаковым железом. На чистом звуке разница слышна, а если поставить махагониевый гриф на махагониевый корпус и сравнит с кленовым грифом и ясеневым корпусом, то разница будет ещё больше. Это же очевидно.

Я слышал ясень, который как махагон звучал, при перекидывании одного и того же грифа. Кусок к куску. Все это хорошо, когда ты глазами видишь и щупаешь. Как только этот контур разрывается, и ты слушаешь только звук, то разницу уловить без предварительного прослушивания сложнее, без знания вводных эксперимента-еще сложнее. Еще раз-насколько велика эта разница и стоит ли так заморачиваться в контексте музпроизведения, записанного, допустим на вот этой гитаре с махогониевой деке(вармот) или на ольховой, с учетом чистого звука, когда на него ляжет еще ревер/дилей/постобработка и добавится в миксе еще пару инструментов? Я же не говорю, что разницы нет, просто по мне она... ну такая. Я в слепом тесте, без знания вводных параметров и предварительной отслушки не отличу ???
Если тут есть смелые, можем с Тиуновым выйти на связь и отобрать контрольную группу, где все будут знать вводные параметры и попробуют отличить одно и другое по чистому звуку(без дж-дж). Сомневаюсь я, если честно, что все так хорошо слышат, как пишут :hitrez:

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #200 : Сентября 09, 2021, 10:01:41 »
Тиунов - это который недавно писал как он ловко на кастомшапе поменял гриф на свой, так как запорол родной? Но не сказал, какой это кастомшап, чтоб у владельца была возможность его продать за хорошую цену?
Исключительно высокоморальный персонаж.

Оффлайн stravoXid

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +114/-1
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #201 : Сентября 09, 2021, 10:03:48 »
Для меня лично выбор дерева для звука не принципиален.
Но вот для ощущений - другое дело.
Ведь ты же еще и резонанс корпуса и грифа в руках и пузе ощущаешь, а это куда приятнее, ведь звук можно как угодно нарулить.

Был LTD SC-607 сквозной. Как выяснилось позже, полностью из клёна. В руках ощущался, будто ты взял металлическую трубу и бьют молотком. Вообще не кайфово было играть, я его и продал.
А, например, Гибсон СГ, полностью махагон, очень приятно резонировал.
На концертах вообще, в принципе, плевать на тактильные ощущения. Там главное совсем другое.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: +721/-300
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #202 : Сентября 09, 2021, 10:08:13 »
Я слышал ясень, который как махагон звучал, при перекидывании одного и того же грифа. Кусок к куску. Все это хорошо, когда ты глазами видишь и щупаешь. Как только этот контур разрывается, и ты слушаешь только звук, то разницу уловить без предварительного прослушивания сложнее, без знания вводных эксперимента-еще сложнее.

Не только вы одни, я про тоже и пишу
Что касаемо грифа в резонансе. Есть предположение (и я склонен его рассматривать), что основной резонанс делает не столько сам гриф, сколько накладка грифа. Возможно они работают в паре, но именно смена накладки формирует основной резонанс, который отличим на слух.

Из опытов на ютубе, в заметках и статьях, во всех опытах отмечается изменения основного резонанса палисандровой от кленовой накладки. Гитары с кленовой накладкой существенно отличаются по тону от палисандра. Однако замена самого дерева грифа почти не меняет тон струн и трудно различимо на слух.

Постараюсь выложить сюда опытные видео. Там реально смена накладки меняет тон одних и тех же струн, а грифы разные дают очень минорные изменения, можно сказать их нет.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #203 : Сентября 09, 2021, 10:08:20 »
zloy kuki
https://vk.com/mux22
Вот страничка. Всех ремонтов его не знаю, там своя жизнь кипит ??? Скинь ссылку, почитаю, интересно, что там за случай.
По поводу не сказал, а что бы ты сделал, если бы заказчик попросил? Положил бы прибор на его просьбу? :hmmm:

... и добавил:

stravoXid имеет место быть, как и тактильная приятность определенных деревях, не покрытых лаком ;) Но к финальному резалту вопрос открытый)

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #204 : Сентября 09, 2021, 10:10:15 »
Слышит он разницу или нет и насколько она имеет для него значение, каждый решает сам.
Для меня имеет значение:

Сустейн и отсутствие мёртвых нот и волчков.
Чтоб басовые струны звучали чётко и разборчиво.
Чтоб гриф, да и вся гитара, были для меня удобными.

Всё остальное я сам могу довинтить, докрутить и заменить.
Это всё для чистого звука. На перегрузе не играю. Если эти условия соблюдены, то мне всё равно, из какого дерева сделана гитара, хоть из пальмы. Разница в звучании дерева есть, но она для меня не критична. Эквализацией могу добиться нужного звучания, опять же, если соблюдены все мои пожелания. Вот только кленовую накладку ненавижу. Уж извините.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3529
  • Репутация: +721/-300
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #205 : Сентября 09, 2021, 10:11:07 »

nout[/b]Вот как мы запели?
Перечитай свои предыдущие посты, как ты людей поносил и ахинею глебовскую нёс. Прозрел.
Но, как говорится, лучше поздно, чем никогда.

Вчера вопрос ставился о целесообразности мухогона и волнистого клёна на деку. Какой в нём смысл, если он не участвует в колебательной системе струн, не формирует их тон? Для красоты? Для удобства?

Если непонятно, то дека это не гриф.

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #206 : Сентября 09, 2021, 10:21:27 »
nout
Цитировать
Вчера вопрос ставился о целесообразности мухогона и волнистого клёна на деку. Какой в нём смысл, если он не участвует в колебательной системе струн, не формирует их тон? Для красоты? Для удобства?
С одной стороны струны крепятся к колкам, может напомнишь, к чему они крепятся с другой стороны?
Струнодержатель, бридж и звукосниматели висят в воздухе, или они к деке крепятся?
В общем, подожду, пока угомонишься, а пока милости просим в игор.

Оффлайн zloy kuki

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3779
  • Репутация: +3400/-154
  • мне смешно на вас...
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #207 : Сентября 09, 2021, 10:22:33 »
zloy kuki
https://vk.com/mux22
Вот страничка. Всех ремонтов его не знаю, там своя жизнь кипит ??? Скинь ссылку, почитаю, интересно, что там за случай.
По поводу не сказал, а что бы ты сделал, если бы заказчик попросил? Положил бы прибор на его просьбу? :hmmm:

Вот же. https://vk.com/wall-161292342_23036

Я не знаю, как бы я поступил. Я же не он. Но тут явный случай подлога или как там это называется.  То есть, человек утаил важную информацию ради выгоды. Поэтому, я не верю ему в любых дальнейших действиях. Он так же может сказать, что дерево не влияет (или влияет) и под этим соусом продавать дешёвую древесину и т.д.  Он прямо заявляет, что не скажет, что за гитара, на которой он подменил (а не поменял) гриф, потому что
Цитировать
рыночек вряд ли оценит мои усилия, и даже то, что новый гриф объективно круче старого, скорее всего не помешает обвалить цену, если информация о замене всплывет в сети.

Оффлайн МужиГГГ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 643
  • Репутация: +247/-3
  • Тут не на что смотреть!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #208 : Сентября 09, 2021, 10:23:34 »
Lazy Vats  :alc: :good:
Клен норм, но пачкается быстро, поэтому я за лакировку)

Оффлайн Billboard

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +60/-16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #209 : Сентября 09, 2021, 10:26:22 »
Насчет дерева хотел бы вставить свои пять копеек.  :hitrez:

Безотносительно звука, разное дерево весьма разное по плотности, и соответственно, долговечности. Есть такая шкала измерения, называется janka hardness (jh), если взять клен как некий эталон твердости, то его jh составляет примерно 1500. Махогон, если гондурас, составляет примерно 800, если африканец, примерно 1100. Если взять стратовские сорта дерева, то у липы jh составляет 400, у ольхи 600, у ясеня, в зависимости от сорта, примерно 1000. Палисандр, соответственно от 2500, черное дерево выше 3000. Так что во всех этих древодрочерствах определенная изюминка есть, берите себе ясеневую гитару с палисандровым грифом и накладкой из черного дерева, и она переживет ваших детей, внуков и правнуков.  :crazy:

Кроме шуток, например липовые гитары очень часто трухлявые, расшатываются на дереве места крепления ремня, потенциометры, машинки и.т.д.  :hitrez: