Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 280772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4710 : Марта 06, 2024, 05:02:35 »

Для слова bridge есть замена - подставка.
вот про "подставку"  я выше уже написал было, но удалил, чтобы не усложнять текст. Семантически я могу понять- интуитивно почуствовать разграничение между подставкой, бриджем и машинкой/качалкой/тремоло/флойдом, оно пролегает по характерным особенностям использования и фунционалу. По конструктиву ближе всего "подставка" и "ТОМ / тюнаматик", это так. Но такая группировка не охватывает бриджи телекастерного типа, например, - по принципу противопоставления качаюшим устройствам.

... и добавил:


Про ксерокс это уже область френчлайнера и экспрессо.

Это синекдоха.  Что такое френчлайнер, не знаю, предположу, что разновидность приспообления подводки для глаз либо стиль подводки для глаз. Это тоже метонимия, но уже не синекдоха. Эспрессо сюда не подходит в качестве примера, потому что это рецепт приготовления кофе, а не перенос значения с торгового наименование одного товара на весь класс товаров.


Флойд - не просто прилипло. Оно четко описывает, что там за машинка.
Это может быть и шаллер и такеучи, и какая-нибудь хрень от ямахи. Но Формулировка "Гитара с флойдом" нам четко описывает вид машинки на гитаре. В абсолютном большинстве там будет топлок, микроподстрока, пружины.

Это и есть синекдоха. Необязательно, чтобы "четко" описывало, достаточно разграничения по какому-то признаку, например, по функциональному. Как ты и пишешь, "в абсолютном большинстве там будет", потому что может и не быть, но все равно можно назвать флойдом, если при отличии деталей конструкция в целом такая же.


Так же и слово "тон" на гитаре. Вообще слово "тембр" не отражает суть ручки "Tone". Оно шире чем просто ручка, убирающая ВЧ. Потому как переключатель звукоснимателя так же меняет тембр.  ;)
Ты можешь вот сколько угодно придумывать новые правила русского языка, но такого правила - на сегодня - нет. В русском языке есть понятия "тембр", есть "тон", и они не совпадают по значению. Есть английское слово "tone" и русские слова "тон" и "тембр". В одних случаях "tone" переводится как "тембр", в других случаях как "тон". Слово "parole" во французском,  слово "parole" в английском и слово "пароль" в русском не совпадают по значению. Английское слово (французского происхождения) "moral" не переводится как "мораль", и слово "morale" не переводится как "мораль", они родственны, но не совпадают по значению. Это вообще нормально для языков.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 05:22:28 от detuned »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2436
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4711 : Марта 06, 2024, 06:09:16 »
Слова "гитара с флойдом" сразу вносят ясность о конструктивных особенностях инструмента.
В электрогитаре термина подставка просто нет. Есть бридж, тремоло, бигсби, хардтейл и тд.
Погуглил, на скрипке эта часть называется Bridge, Puente. Подставкой видимо эту часть назвали в Советском Союзе.
Для элетрогитары подставка  выглядит вот так:




... и добавил:

detuned, не я придумал называть ручуку "Tone" именно тоном. Чем большинство и пользуется.
В правилах русского языка нет раздела терминологии электрогитары и ее частей.
Адептам слова Тэмбр, не возбраняется использовать слово плэктр.  :crazy:
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 06:16:20 от stratovalius »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4712 : Марта 06, 2024, 09:52:45 »

В электрогитаре термина подставка просто нет.
если тебе он неизвестен, то это не значит, что его нет. Это просто значит, что тебе он неизвестен.
https://sovietguitars.com/e107_files/images/special01.jpg
https://b8.dd.icdn.ru/i/itwaslong/2/62038862bLq.jpg
https://sovietguitars.com/e107_files/public/1700839796_17397_FT0_650-1.jpg
https://sovietguitars.com/e107_files/images/uraldoc41.jpg


... и добавил:


detuned, не я придумал называть ручуку "Tone" именно тоном. Чем большинство и пользуется.
В правилах русского языка нет раздела терминологии электрогитары и ее частей.
на электрогитаре есть ручка, которая регулирует тембр ??? Ты когда в ванной открываешь кран на холодную воду, ты ожидаешь, что из крана ток пойдет? или свет польется? Ты можешь назвать кран на холодную воду хоть краном на ток, хоть краном на свет, но это не делает его ни тем, ни другим
А пользоваться можешь чем угодно по своему выбору. Разговор про терминологию, а не про упорство.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 10:04:09 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2394
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4713 : Марта 06, 2024, 09:57:29 »
есть ли в электрогитаре термин "подставка"?

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4714 : Марта 06, 2024, 11:13:43 »
Ты просто не пробовал🤣

Кстати, да.
Мне приходилось пилить бридж. И сверху, и снизу.

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4715 : Марта 06, 2024, 11:15:54 »
Кстати, да.
Мне приходилось пилить бридж. И сверху, и снизу.

Когда шутка зашла слишком далеко😁

Господа, в принципе, наверное в каждой среде деятельности, есть свои общепринятые термины, которые в другой среде обозначают совсем другое.  Просто надо отталкиваться от того, где и кому все этот произносится.  И не заморачиваться.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 11:18:02 от Smeagorl »

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4716 : Марта 06, 2024, 11:17:30 »
Погуглил, на скрипке эта часть называется Bridge, Puente. Подставкой видимо эту часть назвали в Советском Союзе.

Я не учился в лондонской школе.

... и добавил:

Для элетрогитары подставка  выглядит вот так:

Стойка, вы хотели сказать.

Подставка по коннотату означает, что на ней что-то ЛЕЖИТ.

(дописано) лежит само, без дополнительной опоры, я имею в виду
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 11:23:42 от sugamort »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2436
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4717 : Марта 06, 2024, 11:21:21 »
detuned,
И ты накидал кучу ссылок на гитары из СССР... просто ор... :pozor:
Тон - термин который употребляют гитаристы касательно ручки Tone. И в общении, и в описании инструментов на сайтах. И мастера так же говорят.
Бредовый пример про кран и ток. Ручку Tone буквально называют Тон. Т.е. без перевода, и все знают что делает эта ручка на гитаре. Есть страшнее - тремоло. Это прием игры, вид бриджа, конкретный звуковой эффект.
Давай, расскажи что все это надо называть по-разному, и обязательно терминами гитаростроителей СССР :D

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4718 : Марта 06, 2024, 11:22:23 »
Ты когда в ванной открываешь кран на холодную воду, ты ожидаешь, что из крана ток пойдет? или свет польется? Ты можешь назвать кран на холодную воду хоть краном на ток, хоть краном на свет, но это не делает его ни тем, ни другим

Синий. Это синий кран.  Значит, должна литься синяя жидкость.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2436
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4719 : Марта 06, 2024, 11:25:54 »
sugamort,
Забавно что эту штуку на скрипке называют именно БРИДЖ, как и на гитарах :pozor:
Подставка для гитары - вбиваем в поисковик, и смотрим что это

Подставка по коннотату означает, что на ней что-то ЛЕЖИТ.

Получается студийные мониторы Лежат на подставке? LCD монитор для ПК лежит на подставке?  :pozor:
Давно так не ржал)

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25668
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4720 : Марта 06, 2024, 11:26:06 »
Я не учился в лондонской школе.

Тогда вы приверженец  итальянской системы до ре ми....

У немцев ABC, как и в Лондоне)))

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4721 : Марта 06, 2024, 11:31:13 »
detuned,
И ты накидал кучу ссылок на гитары из СССР... просто ор...

А почему сразу ор? Давайте вспомним, с чего вообще началась дискуссия, если не ошибаюсь, кто-то поднял тему, мол столько хороших русских слов, а мы употребояем англицизмы и тому подобное.

Онлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4722 : Марта 06, 2024, 11:31:32 »
Тон - термин который употребляют гитаристы касательно ручки Tone. И в общении, и в описании инструментов на сайтах. И мастера так же говорят.

Конечно. Потому что

а) все ж безграмотные, никто ничему не учился (табы учёбой не считаются. Вредгитарист по скайпу учёбой не считаются)
б) когда ты знаешь, что тон - это тембр, но вокруг тебя серые братья дона Рэбы говорят "тон", а на твоё "тембр" спрашивают "чаво?", ты начинаешь тоже говорить "тон" - чтоб им понятно было. чтоб не спрашивали "чаво"
ц) гитаристы так и вовсе у нас 2000-х годов рождения. откуда им знать, как по-русски надо называть те или иные вещи, если они русских вещей в жизни не знали?

бразды пушистые взрывая
летит кибитка удалая
ямщик сидит на облучке
в тулупе в красном кушаке

Как это поймёт современный гитарист? Да никак. Из всего сказанного она знает только "взрывает", "летит", и "сидит" (значит, стихи про террориста). Остальные слова ему непонятны. Значит ли это, что их не существует?

... и добавил:

sugamort,
Забавно что эту штуку на скрипке называют именно БРИДЖ, как и на гитарах :pozor:

Никто никогда не называет. Вы, видимо, не с теми скрипачами общаетесь.

Цитировать
Получается студийные мониторы Лежат на подставке? LCD монитор для ПК лежит на подставке?  :pozor:

Лежат. А гитара на этой подставке висит. Она не лежит. Если убрать верхнюю часть, гитара упадёт. Поэтому не подставка, а стойка.

Цитировать
Давно так не ржал)

Вот потому и не понимаете. Я же человек. А вам бы только только ржать и скакать  :D :D :D

... и добавил:

Тогда вы приверженец  итальянской системы до ре ми....

Меня учили по системе Кабалевского
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 11:44:12 от sugamort »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8655
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4723 : Марта 06, 2024, 11:46:56 »
Мужики, а бриджи то будем слушать? Алюминиевые,, цинковые, медные, бронзовые, из титановых сплавов, возможно дюралевые? Есть мнение, что они оказывают сильнейшее, драматическое влияние на итоговое звучание инструмента

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #4724 : Марта 06, 2024, 11:48:01 »
detuned,
И ты накидал кучу ссылок на гитары из СССР...
Конечно, а почему нет-то? В СССР было куда более образованное и грамотное население, чем сегдня в любой стране на его бывшей территории, вообще неспоставимо. Ну разве что в Белоруссии, возможно, уровень остался на том же уровне, но не факт.

Тон - термин который употребляют гитаристы
нет, это не термин, это ошибочное употребление . Точно так же, когда люди говорят "разогнаться до 100 километров", "ограничение скорости 60 километров", это не термин, а ошибка, причем даже еще более распространенная, - потому что людей, которые говорят про машины, несоизмеримо, в тысячи раз больше, чем людей, которые говорят про гитары.
но все равно ошибка
detuned,
 И в общении, и в описании инструментов на сайтах. И мастера так же говорят.

Мало ли кто что говорит ??? Да из десяти человек восемь не умеют использовать -тся и -ться, и 100% молодняка ошибаются в деепричастном обороте. Гораздо больше молодых людей ошибаются в деепричастном обороте, чем людей, которе интересуются гитарой, кстати. Но это все равно ошибка.

Есть страшнее - тремоло.
И?


Давай, расскажи что все это надо называть по-разному, и обязательно терминами гитаростроителей СССР :D
Когда зайдет о чем-то речь, когда мне будет что по этому поводу сказать, и когда у меня будет на это желание, то скажу.
« Последнее редактирование: Марта 06, 2024, 11:50:35 от detuned »