Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 513 514 515 516 517 518 519 [520] 521 522 523 524 525 526 527 ... 530 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 305631 раз)

mixa3 и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10440
  • Контрабазабр
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7785 : Февраля 11, 2025, 23:49:21 »
Цитата: HiRes.GP от Февраля 11, 2025, 20:14:32
На мой субъективный взгляд, подходить к вопросу где и какое дерево не совсем корректно.
Более того, вообще некорректно.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3486
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7786 : Февраля 12, 2025, 00:36:52 »
Цитата: mixa3 от Февраля 11, 2025, 18:12:49
Deviron, поэтому и нужно сооружать манекен, который будет брямкать по гитаре по одному же месту с одной же силой, иначе сложно определить насколько исполнитель влияет.
Такую конструкцию делали для сравнения параметров звукоснимателей в реальности, с идеальной смоделлированной схемой фильтра этих звукоснимателей, с нагрузкой в виде схемы фильтра (распайки). Повторение теста в рамках этой методики показывает что многие модели датчиков в неке очень и очень похожи. На синглах и на бридже разнообразие в звучании звукоснимателей более ощутимо.
Что до сравнения гитар, это не имеет смысла так как инструмент не попадает в условия реального использования.

Цитата: HiRes.GP от Февраля 11, 2025, 21:23:50
;D парадокс, если дерево и звукосниматели не влияют, почему звук-то разный в итоге, у каждого свой
Ну да у каждого "свой" звук который сходится в одной точке пересечения примерно у всех музыкантов играющих в одном стиле. Даже на педалях и усилителях один раз находят Sweet Spot и больше стараются ничего не трогать. Психоакустику не обманешь... Поэтому в хороших инструментах больше ценится не количество звуковых частот и гармоник, а возможность управлять ими, как за счет конструкции и схемы, так и за счет динамики звукоизвлечения.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7787 : Февраля 12, 2025, 00:56:26 »
В итоге получается - древофилы = аудиофилы.

Теории, загадки, заговоры... :D

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7788 : Февраля 12, 2025, 01:00:36 »
Цитата: Deviron от Февраля 12, 2025, 00:36:52
Что до сравнения гитар, это не имеет смысла так как инструмент не попадает в условия реального использования.
Ну а так мы опять падаем в субъективные ощущения, которые имеют свойства быть недостоверными. Короче дерево важное, особенно когда оно красивое и лёгкое.

... и добавил:

Цитата: Psychotrop от Февраля 12, 2025, 00:56:26
В итоге получается - древофилы = аудиофилы.

Теории, загадки, заговоры... :D
Ну справедливости ради, не всё аудиофильное это бред. Есть конечно совершенная чушь типа прослушки кабелей, есть серая зона с лозлесс аудио, а есть вполне нормальные физические явления в виду конструкции колонок, динамиков, расположения и подготовки комнаты.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 01:03:42 от mixa3 »

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7789 : Февраля 12, 2025, 01:06:52 »
Цитата: Deviron от Февраля 12, 2025, 00:36:52
Что до сравнения гитар, это не имеет смысла так как инструмент не попадает в условия реального использования.

Не понялъ... :crazy:

Тут же все усирались и упарывались, что не имеет значение - цифра или нет. Всё равно всё услышат и отличат дерево. Какая мне разница, реальные условия или нет, если я слушаю уже то что получилось на записи в музыке в целом?

... и добавил:

Цитата: mixa3 от Февраля 12, 2025, 01:00:36
Ну справедливости ради, не всё аудиофильное это бред.

В том то и беда, что изначально здравая концепция аудиофильских форумов, быстро оголяет свою омерзительную личину полного бреда и шизы.

И у человека который туда попадёт, есть два пути - либо он по итогу станет таким же аудиофилом, либо просто вынужден будет покинуть этот ресуср. Так же здесь, ну всем же понятно теперь что древесная теория, по крайней мере в цифровом её виде полный бред - но всё равно, этот бред неискореним. И попадающий сюда новичок, под влиянием древофилов начинает в это верить.
Всё в точности как на аудиофильских форумах) :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 01:12:37 от Psychotrop »

Онлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7790 : Февраля 12, 2025, 01:24:55 »
Psychotrop, ну или можно иметь какое-то образование и отсеивать откровенную пургу, а полезные советы слушать, хоть и подвергать иногда сомнениям.
Тут с неверованием тоже не стоит перегибать, а то будет казаться что палкер и кастом шоп страт это одно и тоже. Чем дороже инструмент, тем он лучше сделан, проверен и отстроен с завода. Фирменные звукосниматели в отличии от алика дают предсказуемый результат.
Да и влияние дерева тоже полностью списывать не стоит. Оно то может и есть, просто довольно эфирное. Да и в целом, если от типа дерева, или там отдачи в живот или того как выглядит накладка тебе кажется, что инструмент звучит лучше, значит он для тебя звучит лучше. Это в целом хорошо.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7791 : Февраля 12, 2025, 01:31:52 »
Цитата: mixa3 от Февраля 12, 2025, 01:24:55
Тут с неверованием тоже не стоит перегибать, а то будет казаться что палкер и кастом шоп страт это одно и тоже. Чем дороже инструмент, тем он лучше сделан, проверен и отстроен с завода. Фирменные звукосниматели в отличии от алика дают предсказуемый результат.
Да и влияние дерева тоже полностью списывать не стоит. Оно то может и есть, просто довольно эфирное. Да и в целом, если от типа дерева, или там отдачи в живот или того как выглядит накладка тебе кажется, что инструмент звучит лучше, значит он для тебя звучит лучше. Это в целом хорошо.

Так я об том же!
Дерево влияет, но судя по всему не очень значительно - для того, что бы его можно отличить между собой. Всё остальное влияет гораздо сильнее.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 01:34:53 от Psychotrop »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3486
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7792 : Февраля 12, 2025, 01:45:59 »
Цитата: Psychotrop от Февраля 12, 2025, 01:06:52
Не понялъ... :crazy:

Тут же все усирались и упарывались, что не имеет значение - цифра или нет. Всё равно всё услышат и отличат дерево. Какая мне разница, реальные условия или нет, если я слушаю уже то что получилось на записи в музыке в целом?

Я про то что не стоит доводить сравнение реальных инструментов до тыканья струн роботом с одинаковым усилием. Хотя для измерения параметров отдельной деревяхи такая методика идеально подходит. Вот только что вы потом будете делать с этими измерениями?

Цитата: Psychotrop от Февраля 12, 2025, 01:31:52
Так я об том же!
Дерево влияет, но судя по всему не очень значительно - для того, что бы его можно отличить между собой. Всё остальное влияет гораздо сильнее.
Вот только все попытки заменить дерево заканчиваются печально, либо существенно дороже в изготовлении. Как же так получается что само наличие дерева влияет, но вот различия в древесине некоторые личности считают незначительными?

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2535
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7793 : Февраля 12, 2025, 01:53:00 »
Цитировать
Как же так получается что само наличие дерева влияет

я где-то пропустил - а вот это "само наличие дерева влияет" из чего выведено?

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7794 : Февраля 12, 2025, 02:16:46 »
Цитата: Deviron от Февраля 12, 2025, 01:45:59
Как же так получается что само наличие дерева влияет, но вот различия в древесине некоторые личности считают незначительными?

Считать можно всё что угодно. :7:

Мы говорим о фактах, слухачи не могут определить дерево на записи. Что вам ещё нужно для того, что бы признать факт не влияния дерева, в той степени - которую пытаются тут нафантазировать слухачи?

Мы выяснили что на записи дерево не влияет. Тогда как оно влияет и когда? Я уже написал! Когда ты втыкаешься в какой ни будь JMC800, имея на руках какой нибудь гибсон стандарт. Всё это в совокупности с психосоматикой - даёт другой эффект.
Ради этого и имеет смысл покупать дорогую гитару и дорогое усиление.

Цифра не способна выдать эту совокупность факторов, потому что по факту на выходе - мы получим такую же запись, покусанную ЦАПом. По этому если ты не собираешься покупать себе лампу, то о дереве думать вообще не стоит.

« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 02:30:16 от Psychotrop »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10440
  • Контрабазабр
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7795 : Февраля 12, 2025, 02:29:30 »
Цитата: Psychotrop от Февраля 12, 2025, 02:16:46


Мы говорим о фактах, слухачи не могут определить дерево на записи. 


Потому что методика тестирования ущербная.
Правильный тест -- 12 сэмплов на чистом, 4 разные гитары, хорошо записанные, один и тот же фрагмент. В тесте надо сгруппировать по 3 сэмпла, где что. Вот это и будет объективный тест.

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7796 : Февраля 12, 2025, 02:35:31 »
Цитата: NT от Февраля 12, 2025, 02:29:30
Потому что методика тестирования ущербная.
Правильный тест -- 12 сэмплов на чистом, 4 разные гитары, хорошо записанные, один и тот же фрагмент. В тесте надо сгруппировать по 3 сэмпла, где что. Вот это и будет объективный тест.

Не думаю.

Что бы тест был объективный - нужно взять 4 абсолютно идентичных гитары, за исключением материала корпуса.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2535
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7797 : Февраля 12, 2025, 02:37:02 »
Цитировать
один и тот же фрагмент

гитару с дисторшеном от гитары с акустик симулятрором и по разным фрагментам отличают. даже если на одной гитаре будет хамбакер и ручка tone, открытая на 100, а на другой синглы, но tone подзакручен.

... и добавил:

Цитировать
за исключением материала корпуса.

так надо взять 4 гитары с одинаковым материалом корпуса, и они должны звучать одинаково.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 02:40:47 от зет эйч ю кей »

Оффлайн Psychotrop

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 800
  • Просто - живи
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7798 : Февраля 12, 2025, 02:45:23 »
Цитата: зет эйч ю кей от Февраля 12, 2025, 02:37:02
так надо взять 4 гитары с одинаковым материалом корпуса, и они должны звучать одинаково.

Которые по итогу не будут звучать одинаково - что будет лютой биополяркой для слухачей и древофилов.  :D :sarcastic:

Тогда рушится концепция всей деревянной теории, зачем тогда покупать махагон - если у него есть десятки разновидностей и каждая звучит непохоже на друг на друга? И главное ты его хер отличишь на глаз, так как по рисунку дерева он практически одинаковый.

Ну либо для любителей шизо-утопии - можно специально заказать себе гитару из мухабата выдержанного 100 лет, спиленного где то в заповедных джунглях и т.д. Но по итогу он всё равно не будет ведь похож на условный гибсон, потому что гибсон будет использовать дерево из другого леса.
Так же в рамках одной модели гибсона произошли изменения в поставках дерева. Того махагона, который был 60 лет назад, уже нет. И т.д... :7: :pozor:
Вы хоть понимаете какая это шиза*?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2025, 02:53:25 от Psychotrop »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3486
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7799 : Февраля 12, 2025, 03:15:57 »
Цитата: Psychotrop от Февраля 12, 2025, 02:16:46
Считать можно всё что угодно. :7:

Мы говорим о фактах, слухачи не могут определить дерево на записи. Что вам ещё нужно для того, что бы признать факт не влияния дерева, в той степени - которую пытаются тут нафантазировать слухачи?

Мы выяснили что на записи дерево не влияет. Тогда как оно влияет и когда? Я уже написал! Когда ты втыкаешься в какой ни будь JMC800, имея на руках какой нибудь гибсон стандарт. Всё это в совокупности с психосоматикой - даёт другой эффект.
Ради этого и имеет смысл покупать дорогую гитару и дорогое усиление.

Цифра не способна выдать эту совокупность факторов, потому что по факту на выходе - мы получим такую же запись, покусанную ЦАПом. По этому если ты не собираешься покупать себе лампу, то о дереве думать вообще не стоит.


Первое не факт а неверно построенная гипотеза. То что человек субъективно не может угадать материал по записи, вовсе не доказывает то что дерево не влияет. Просто доказали что человек не может угадать.
Однако если записать инструмент не из дерева, то все очень быстро понимают что звук инструмента на записи не отличается разнообразием.
Цитата: зет эйч ю кей от Февраля 12, 2025, 02:37:02
так надо взять 4 гитары с одинаковым материалом корпуса, и они должны звучать одинаково.
Как будете доказывать что материал одинаковый? Если по названию то это ненаучно, а если по приборам, то эксперимент будет лишен смысла, так как физические параметры 4 гитар будут одинаковыми.

(нажмите чтобы показать/спрятать)
Не покупайте, мне больше достанется.  ;D
Страницы: [<< Назад] 1 ... 513 514 515 516 517 518 519 [520] 521 522 523 524 525 526 527 ... 530 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »