Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 538966 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7950 : Февраля 13, 2025, 08:22:48 »
ph999, сравнение моё нет почтение, просто 10 из 10 :D. Как бы шеф-повар готовит, а едят гости ресторана. 
Гитарист же в первую очередь играет для себя, на том инструменте, на котором ему наиболее удобно/возможно играть в данный момент. И чем выше его уровень, те больше у него опыта владения инструментом, специфичных знаний об эргономике, электронике и прочее сопутствующее. Это отрицать довольно глупо.
Там уже Михалыч отметился, вот он то точно в этой теме к месту :D

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22346
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7951 : Февраля 13, 2025, 08:25:52 »
В корне неверное заявление. На уровне -  если Вы не шеф-повар ресторана Мишлен, можете есть тухлые яйца.
как раз все это работает именно так во всех областях. чтобы приготовить чтото надо разбираться в этом. сложно приготовить адекватно буйабез или том ям если до этого готовили только куриный суп из пакетика. а уж купить на кухню все приборы плиты и все остальное и подавно. надо понимать как это все работает и почему это вот можно( и нужно) купить недорогое, а вот это придется купить достойное.
 
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2025, 12:59:51 от NT »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9204
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7952 : Февраля 13, 2025, 08:28:49 »
ph999, сравнение моё нет почтение, просто 10 из 10 :D. Как бы шеф-повар готовит, а едят гости ресторана. 
Гитарист же в первую очередь играет для себя, на том инструменте, на котором ему наиболее удобно/воз

Это очень странное заявление, с учётом того, что именно гости приходят слушать игру Слеша на концерт и оплачивают его игру для них.

 :hmmm:

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7670
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7953 : Февраля 13, 2025, 08:32:08 »
как раз все это работает именно так во всех областях. чтобы приготовить чтото надо разбираться в этом. сложно приготовить адекватно буйабез или том ям если до этого готовили только куриный суп из пакетика. а уж купить на кухню все приборы плиты и все остальное и подавно. надо понимать как это все работает и почему это вот можно( и нужно) купить недорогое, а вот это придется купить достойное.


На вкус то можно отличить без образования, рамен, от пакетного доширака?
В магазине тоже можно отличить на слух  дорогие гитары от дешевых.

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2601
  • Море состоит из капель
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7954 : Февраля 13, 2025, 08:32:39 »
Сравнение очень даже подходящее. Если гитарист играет для себя, мы этих гитаристов и не знаем. А вот что бы отличать вкус еды не надо разбираться как она готовится, достаточно иметь вкус. А вот гитаристов думающих что они умеют играть с полным отсутствием вкуса тысячи. Как раз таки владение инструментов ваабще ни о чем не говорит.

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7955 : Февраля 13, 2025, 08:34:24 »
nout, в рамках понимания инструмента, первоочередное - сам гитарист. Далее кончено же слушатели и зрители. Им в большинстве вообще всё равно, на чём там играет, требования в основном к общему качеству звука.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9204
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7956 : Февраля 13, 2025, 08:35:12 »

+1

Типа того, что блэкмора от цоя без проф. образования не отличить.    ???

Я повторю, в этой теме кококо петушок отправлял  курицу за аудиокабелем. Именно по магазинам, то что говорит ГанФайтер, и именно определял по фото, что кабель отличный, просто самый лучший.



Потом пошли куриные истории



Таким образом, кабель приобретён корявой курицей удалённо раз, в магазине два, и ему дана положительная оценка удалённо три.

Петушок не является экспертом. Играть не умеет. Но вот это всё выдаётся как экспертное, что кабель чоткий.

Это подтвержает, что у поциентов шильдик головного мозга. И шильдик всегда звучит. И звучит хорошо.

А если не шильдик, то плохо.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2025, 08:38:25 от nout »

Оффлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7957 : Февраля 13, 2025, 08:36:22 »
Мыло и мочало - начинай сначала? :) Предлагаю назвать факторы, влияющие на звук электрогитары - а потом ТОЧНО ОПОЗНАТЬ их в слепом тесте. И мы, наконец, убедимся, влияет ли хоть что-то на звук электрогитары.
Там же есть последняя часть цитаты. Но вообще только так и надо. Можно ещё спектограмму проверять, но это не будет означать, что разница различаема человеком и консистентная. Согласись всё таки, что смену кабинета или микрофона слышно отчётливо. Смена скажем бриджа или порожка или ладов. Ну там... Атака... Сустейн... Яркость? Насыщенность? Тон? Что там ещё в фотошопе было. Порожек, как минимум качество его исполнения, объективно влияет на то как хорошо гитара строит. А вот остальное. Ну возможно, наверное, я никак не проверял, но клянусь разница есть.

Не знаю. Я разницу в характере звука с накладкой из эбони и палисандра слышу и на сингкате со вклеенным грифом, и на болчёнке-суперсрате, и на сквозняке. Лишь бы обвес и настройки выходного тракта были одни.
А это не значит что она есть. Убеждения, авторитетные мнения, визуальное восприятие, ожидания. Самоисполняющееся пророчество по сути. Я не говорю, что это обязательно плохо. Если тебе кажется что что-то звучит лучше — оно звучит лучше. Это просто необъективно и может не иметь связи с реальностью.

Я несколько лет назад натыкался на интересные переводы глав немецкой книжки как раз про физику и науку звука электрогитары. Оно было чутка хардкорное, но хорошо трясёт восприятие слышанья изменений.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2025, 09:10:26 от mixa3 »

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7958 : Февраля 13, 2025, 08:38:26 »
ph999, иметь вкус на качество пельменей и понимать нюансы электрогитары - это как бы очень разные вещи, требующие очень разного опыта.
Что же до гитаристов, которые играют не для себя - продолжайте прибывать в своей правоте, доказывать что-то здесь не имеет смысла. Зрителям в большинстве все равно, какие струны у гитары, где она сделана, из чего сделана и какой именно звукосниматель стоит в бридже. Только общее требование к качеству всего звукового тракта, если проще - не пердит, не режет уши, громкость не пугает и всё слышно, значит хорошо звучит музыкант.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22346
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7959 : Февраля 13, 2025, 08:43:41 »
все смотрят со своей точки зрения. в разных группах будет справедливым разный подход в выборе. в гитаре для начинающих дерево не сильно роляет, там прямота сборки и стабильность и повторяемость в серии самое главное. в гитаре для ремесла добавляется ресурс и ремонтопригодность/унификация/легкость обслуживания, в более профессиональных добавляются нюансы и особенности по конструкции, дальше в следующей группе добавляются материалы и отделка, в топовых и коллекционных добавляется качественные и эксплуатационные характеристики, вариативность либо специальность, ручной труд и отладка.
достаточно зайти в топики новичков и ты там видишь такие проблемы - регулировки не хватает, анкер плохо работает, гриф кивает, поты хрустят, гнездо вывалилось. никто там не жалуется что весло из сосны не звучит так как старшая модель из мухабата. они еще до этого не дошли. зайди в топик с веслами за 1000К+ там меняют датчи и колки на получше, выбирают кабели, примочки. и уже с 1500К начинаются проблемы типа у меня гитара с чернухой, а у брата с палисандром, все идентично, но у меня так " не стреляет", или вот слил страт из ясеня с цельнокленовым грифом, потому что слишком звонко, взял из ольхи и с накладью из палисандра, теперь самое то...

... и добавил:

ph999, иметь вкус на качество пельменей и понимать нюансы электрогитары - это как бы очень разные вещи, требующие очень разного опыта.
само собой. только чтобы например разбираться в равиоли надо поесть с полдюжины видов итальянских, а не пельмени с пятерочки, и знать особенности приготовления. иначе все сведется к нравится/ненравится и к реальному положению дел не будет иметь никакого отношения.
мне например не нравятся ( и не подходят лично мне) гибсон кастом 71-74 года вообще ( ну или стандарды 78-79 к примеру), но они круты как горы сами по себе, и очень заходят под определенные задачи.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2025, 08:49:51 от GunFighter »

Оффлайн mixa3

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 205
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7960 : Февраля 13, 2025, 08:56:01 »
Вот на ощупь прекрасно определяется дешевая и дорогая гитара.
Просто сравнивая две:   одна лучше, другая хуже.  Всё слышно и чувствуется.
Вот тут чистая правда. С этим вообще никто не спорит, ну окромя фанатов палкера.

В корне неверное заявление. На уровне -  если Вы не шеф-повар ресторана Мишлен, можете есть тухлые яйца.
Это кстати очень хорошее сравнение. Вот еда в гастро баре. Ну она крутая. Там вкус и текстура интересные. Но тут так же на восприятие влияет и подача, атмосфера, компания, ожидания и количество алкоголя.

электронике
А это моё любимое. Найти человека, который правда разбирается в электронике, а не думает, что он разбирается в электронике среди гитаристов это ещё постараться надо. Тут у людей начинают звучать и потенциометры, переключатели, джеки, провода. Про то, что твориться в мире педалей и усиления я вообще молчу.
Я повторю, в этой теме кококо петушок отправлял  курицу за аудиокабелем. Именно по магазинам, то что говорит ГанФайтер, и именно определял по фото, что кабель отличный, просто самый лучший.
Я вот знаешь, поменял провода от акустики с тонких на толстые красивые. Греет душу всё таки. Но поменял на обычные медные электропровода, я всё таки не сумасшедший.

мне например не нравятся ( и не подходят лично мне) гибсон кастом 71-74 года вообще ( ну или стандарды 78-79 к примеру), но они круты как горы сами по себе, и очень заходят под определенные задачи.
Гитары, которые отличаются чисто из-за удешевления производства между прочим. Сделаны объективно хуже последующих инструментов.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22346
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7961 : Февраля 13, 2025, 09:04:55 »

 А это моё любимое. Найти человека, который правда разбирается в электронике, а не думает, что он разбирается в электронике среди гитаристов это ещё постараться надо. Тут у людей начинают звучать и потенциометры, переключатели, джеки, провода. Про то, что твориться в мире педалей и усиления я вообще молчу.Я вот знаешь, поменял провода от акустики с тонких на толстые красивые. Греет душу всё таки. Но поменял на обычные медные электропровода, я всё таки не сумасшедший.
Гитары, которые отличаются чисто из-за удешевления производства между прочим. Сделаны объективно хуже последующих инструментов.
это да, электронщиков мало
ну они не звучат, они меняют звук
ну и правильно сделал в целом.
ну я их с этой точки зрения не рассматриваю исключительно, хотя такой момент есть...

Оффлайн imagofan

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Дж-дж-дж
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7962 : Февраля 13, 2025, 09:16:03 »
mixa3, уточню, что под электроникой я имею ввиду звукосниматели и всё ,что с ними связано - виды, звучание, цены, производители. Потенциометры и провода это все же более углубленные знания :7:.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3014
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7963 : Февраля 13, 2025, 09:32:01 »
В корне неверное заявление. На уровне -  если Вы не шеф-повар ресторана Мишлен, можете есть тухлые яйца.
Абсолютно верное и оно работает для разных областей. Есть блюдо - это не исполнять (готовить). Ты путаешь слушателя и исполнителя.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9494
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #7964 : Февраля 13, 2025, 09:45:55 »
все смотрят со своей точки зрения. в разных группах будет справедливым разный подход в выборе. в гитаре для начинающих дерево не сильно роляет, там прямота сборки и стабильность и повторяемость в серии самое главное. в гитаре для ремесла добавляется ресурс и ремонтопригодность/унификация/легкость обслуживания, в более профессиональных добавляются нюансы и особенности по конструкции, дальше в следующей группе добавляются материалы и отделка, в топовых и коллекционных добавляется качественные и эксплуатационные характеристики, вариативность либо специальность, ручной труд и отладка.
Вот это я понимаю классика гитарного мистицизма, видно что человек не одного единорога успел повидать в своей жизни. Напомнило, как уникумы посчитали сколько у Гарри Мура звучал LP на длинных затяжных нотах и потом бегали по всем всем магазинам города, ища гитару с сустейном овер 30 секондс. Они просто не учли, что он этот эффект делал обратной заводкой гитары, специально крестики клеил в нужном месте от колонки на сцене. Ну бывает, зато может и вправду единорога нашли в итоге. Потом грини тоже попадала в руки обратно Гибсону, думали может и вправду там жесть какой инструмент, но говорят самая обычная гитара. Просто не особо техничный чел теперь на ней играет  ;D