Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 525042 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9645 : Октября 21, 2025, 07:33:54 »
Цитировать
То есть, если гитара аккуратно собрана, настраивается по мензуре, прогибу, экшну, сохраняет настройку стабильно, интонирует, имеет ровный звук по всему грифу

 :hmmm:

Хорошо, получается, некто Палкер, Джет - якобы качественные гитары. Но слухачи заявляют, что эти гитары не звучат как положено у оригинала, с которых эти китайские поделия копированы.

Есть что возразить?
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 07:35:52 от nout »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9182
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9646 : Октября 21, 2025, 07:44:05 »
kawasaki_ninja, Так. Давай по пунктам направление волокон - смотрим любой американский до года 2010 фендер или гибсон, чего там у них с волокнами? Качественные ли это гитары, безусловно. Собраны ли они с идеальным соблюдением геометрии - нет. По поводу влажности древисины это конечно здорово все, но последние лет 15 модно в покраске дорогих гитар использовать Water Based Stains, Т.Е. ТЫ СВОЮ СУПЕР-ПУПЕР ВЫСОХШУЮ ДРЕВЕСИНУ ВЗЯЛ И ОБЛИЛ МОРИЛКОЙ НА ВОДНОЙ ОСНОВЕ И ДАЛ ВПИТАТЬСЯ! Какая там после этого стала влажность одному Господу известно. Направление распила и подбор волокон в грифе, да это безусловно поднимает качество и стабильность инструмента, но так делают не многие, например гитары из 90х берем (Ibanez, Tom anderson, Moon, PGM, Greco, Tokai, Fernandes) или даже средний ценовой диапазон современных гитар из Японии (Schecter Japan, FGN, History, Coolz) встретить там радиал с красиво выстроенным волокном - большая редкость, делает ли этот факт гитары некачественными - нет, не делает.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9647 : Октября 21, 2025, 08:17:22 »
Это база, не использовать воду на открытой древесине. Хуже всего от воды чувствуют себя накладки, поэтому их нельзя мыть водными составами.
Волокна на кленовом грифе - очередной миф. Клен после высыхания обретает исключительную стабильность, и если заготовка хотя бы ровная и без сильных дефектов, то и гриф будет прекрасно выполнять свои функции. А вот накладки порой ведёт так что и гриф прогибает. Такой изгиб очень сильный и практически ничем не исправляется.
Впрочем у многих фирм есть стандарты, и они с каждым годом повышаются по причине дикой конкуренции за средний сегмент, в котором палки из доступных материалов продаются с огромной наценкой. К тому же никто не хочет вовзращать бракованные палки обратно, а поэтому чем больше производят дорогих гитар, тем более выгодно производителю умеьшить количество брака в партиях.
О звуке тоже думают иногда, но приоритеты скорее в том чтобы конвеер по печатанию денег не останавливался.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3030
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9648 : Октября 21, 2025, 08:30:46 »
Цитировать
чем больше производят дорогих гитар, тем более выгодно производителю умеьшить количество брака в партиях

так это у производителя и дешманские тогда качественные будут.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9649 : Октября 21, 2025, 08:41:21 »
так это у производителя и дешманские тогда качественные будут.
Дешманские несколько раз сортируют. На производстве, на приёме и после доставки на склад заказчика. Ещё потом и на возвратах. Но убытки всё равно компенсируются количеством и наценкой на эти палки. Но и там качество должно быть более менее, хоть и с фурнитурой похуже. Иначе просто перестанут заказывать. Суть такой палки в том чтобы не развалиться пока её донесут до мастера для настройки.

Оффлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1396
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9650 : Октября 21, 2025, 09:12:18 »
Есть что возразить?
ага есть,
"как положено" не конкретизировано, поэтому просто можно сказать:
это не так, есть прямые сравнение Jet JS с Fender Player где инструменты будет проблематично различить не глядя

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9651 : Октября 21, 2025, 09:41:18 »
:hmmm:

Хорошо, получается, некто Палкер, Джет - якобы качественные гитары. Но слухачи заявляют, что эти гитары не звучат как положено у оригинала, с которых эти китайские поделия копированы.

Есть что возразить?
Есть. Ты мешаешь в кучу говно и палки. Качество инструмента и звучание это вещи разные. Я четко сказал, что смешивать их нельзя. И это справедливо независимо от твоего эмоционального восприятия и оскорбительного нарекания кого-то там мифического "слухачами".

Да, чисто навскидку без погружения в детали многие бюджетки по многим параметром заслуживают оценки "хорошо". Поэтому их вполне можно назвать качественными инструментами. У гитарных мастеров претензий к этим гитаром может быть побольше, так как они в среднем более технически подкованы. Кроме того, многие вещи скрыты и их просто не увидишь на уже готовом инструменте.

... и добавил:

kawasaki_ninja, Так. Давай по пунктам ...

Ты прав. Мы в принципе замучаемся искать гитары, у которых прям все отлично. Да и многое мы просто не увидим под лкп. Где-то просто будут приличные отступления от идеала - с теми же волокнами - и инструмент все равно будет хорошим по качеству в целом и не иметь проблем. Речь всего лишь про общую картину. Что-то мы можем посмотреть, проверить и составить какое-то представление. Скорее всего, у инструмента где видимые признаки все на отлично и со скрытыми техническими моментами все будет без криминала.
А так, некоторые вещи производитель сознательно делает не самым надежным образом и на то могут быть причины в достижении других важных целей. Те же грифы из птичьего клена - они красивые. Но по статистике они более склонны к деформациям и кручению.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 09:55:45 от kawasaki_ninja »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9652 : Октября 21, 2025, 09:51:38 »
Мне не понятно, так волокна или звучание?  :hmmm:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9653 : Октября 21, 2025, 09:56:05 »
Цитировать
Есть. Ты мешаешь в кучу говно и палки. Качество инструмента и звучание это вещи разные. Я четко сказал, что смешивать их нельзя. И

 :hmmm:

Ну так и не смешивай.

Тема сугубо про слухачей и фунфурье.

А свои "качество" можешь обсуждать в другой теме.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9654 : Октября 21, 2025, 10:07:22 »
:hmmm:

Ну так и не смешивай.

Тема сугубо про слухачей и фунфурье.

А свои "качество" можешь обсуждать в другой теме.
Расскажи мне, кто такие слухачи, а я тебе на выбор предложу еще несколько сортов долбаков с противоположным или иным мировоззрением.
Вы как дети сретесь из-за фломастеров. А стоит рассмотреть нечто материальное, а не эти тупорылые  мирки обиженок.
Вам сказали, что дерево влияет на звук гитары и вы обиделись, потому что у вас нет денег на гитары в которых якобы это дерево лучше? А не попахивает здесь шизой?
Вот вам ответ. Деньги идут в первую очередь на качество инструмента. Поначалу. Но сделать гитару качественно не так уж дорого и сложно.  Это нелинейная шкала. И на всех частях этой шкалы есть маркетинг.  Где-то больше, где-то меньше. А как вам там кпдется звучит инструмент богато или уе щно, это в вашей голове и обусловлено вашими вкусами, которые могут быть на дне мирового океана говна легко и непринужденно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9655 : Октября 21, 2025, 10:19:09 »
Именно собрать качественно гитару, учитывая современные технологии, не дорого.
Если в процессе сборки возникают косяки, это проблема тупого оператора, который управляя станками думает о том, как ему по скорее получить 1.5$ в конце рабочего дня, а не  о том как профессионально управлять оборудованием.

Все остальное уже дорого +маркетинг.

... и добавил:

К примеру если сравнить мою гитару с какой нибудь китайской за 100$, они не выдержит никакой конкуренции.
Собрана практически ручным способом, косяк на косяке, просто испанский стыд  :7: :pozor:
Т.е. с точки зрения "качества сборки", где-то на уровне чуть ниже плинтуса.
При этом удобная в практическом использовании, и есть звук, который позволяет играть от не спешных блюзов, до жесткого митола. От ритм партий, до кричащих соло.

От как хочешь так и думай, что важнее, точная геометрия и ЧПУ, или практическое применение, для чего собсно вообще нужна гитара как таковая.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 10:23:26 от HiRes.GP »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9656 : Октября 21, 2025, 10:25:00 »
Мне не понятно, так волокна или звучание?  :hmmm:
Да вроде все просто. Если гитару сделать плюс мтнус нормально, скорее вмего и звучать она будет плюс минус нормально. Если нормальность качества изготовления контролировать, то будет также нормальная повторяемость нормальности звучания. Если гитара при этом еще и спроектирована и практически откатана нормально - выбраны материалы, дающие нудный результат, надежная фурнитура с минимумом брака, звукосниматели выгодно выделяющие достоинства инструмента , то можно сделать хит и на фоне конкуренции с другими получить возможность увеличить норму прибыли, поднимая цену выше аналогов.
Естественно, никто не бегает там с молоточками и не хранит бруски в оленьей шкуре по сто лет. Это не про массовое производство. Но напилить тысячу бланков и рассортировать их по внешним признакам вполне под силу почти любому производителю. Только условный джет из топовых кусков все равно слелает среднебюджетную гитару потому , что дорогие не делает и не может зайти в этот сегмент, а вот фендер лушее отправит на ам стандарт , а из бланков побледнее соберет условный мекс.
Это бизнес модель, конвеер и большой комплексный процесс. Главное, чем располагает производитель и на что модет влиять - качество. Все остальное волшебство уде маркетинг и самоочарование покупателей. Нет, не то чтобы гитары звучали одинаково. Алияет на их звук все. Но насколько гитара хороша решаем уже мы, каждый для себя. Прощаем технические косяки, если нравится звук, готовы возиться с заменой звучков, потому что "удобная" и тд и тп, готовы мириться с неподходящим звуком, потому что гитара оегендарная и я хочу ее такой, какой ее сделали 50 лет назад. Это все решаем уже мы.
И когда начинается возня типа эта гитара роскошная , а вот это кал - это детский сад. Надо техническую, материальную часть вопроса отделять от волшебства обертонов.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9657 : Октября 21, 2025, 10:29:56 »
Цитировать
Да вроде все просто. Если гитару сделать плюс мтнус нормально, скорее вмего и звучать она будет плюс минус нормально. Если нормальность качества изготовления контролировать, то будет также нормальная повторяемость нормальности звучания.

 8)

Да ты шо.

Я уже выкладывал такую гитару, тут в этой теме, видео. Чибсон самопал - сделан по спекам нормально, звучало так, что от оригинала - не отличить.

Но как только я выложил инфо, что это не Гибсон, то угадай ЧТО тут началось.  :D

 :sarcastic:

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9658 : Октября 21, 2025, 10:31:38 »

От как хочешь так и думай, что важнее, точная геометрия и ЧПУ, или практическое применение, для чего собсно вообще нужна гитара как таковая.

Про то и речь. Хороша ли гитара, может сказать только владелец. Это его параметр. Личный. Это нравится/не нравится. И что конкретно тебе нравится и важно ты тоже решаешь сам. Кому-то, вот чтобы удобно было и звучало нормально и было красиво, и голову не делало. И вот человек уже "не слухач". А другому плевать на квадратную пятку, толстый гриф и фонящий звукосниматель - зато вот такой вот шелчок на атаке. И это уже "слухач". И до тех пор пока они друг другу не доказывают, что другая сторона - тупые валенки, они оба нормальны.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9659 : Октября 21, 2025, 10:32:10 »
kawasaki_ninja,

Был у меня случай, очень давнишний. Заскакивал в один питерский магазинчик муз-инструментов.
Висел там дорогущий вишневый Эпифон, дорогой, тяжелый и красивый, не стыдно с ним расположится промеж голых барышень, картину не испортит, добавит шарма.
Но была у него странная особенность, если резко провести медиатором по струнам вплотную к бриджу, звука в усилителе практически не было, того самого резко-клависинного. Просто - не было. Какие-то отголоски послезвучий.
И на кой такой "качественный" инструмент если он не воспроизводит то, что от него требуется?
Атаки небыло по определению, он её тупо сжирал. И как ты не рви струны - бесполезно.