Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9720 : Октября 21, 2025, 13:49:57 »
Вы опять спорите с подменой понятий.

Услышать разницу между А и Б это одно дело.
Определить где и что, можно только изначально имея в памяти эталонный звук конкретного инструмента, а не отпечаток образа шильдика той или иной фирмы.

Я постоянно вижу тут и в ютубе одну и туже манипуляцию.

Это верно. Услышать разницу - вот единственно возможный результат выяснения наличия разницы в слепых тестах. Угадайка это уже совсем другая история.
Но и первое не является корректным. Почему? По той же причине, что у меня нет личного рефренса, как оно звучит в моих руках. Извините, но звукоизвлечение у разных людей еще как отличается. Да и партии. Одни особенности на одних партиях очевидны, на других могут нивелироваться.
Слепые тесты в принципе - манипуляция.

Хотя пример выше от Поклонника Crate был вполне простой для меня. Просто и стиль и звучание мне знакомые. Поэтому, я практически уверен, что определил правильно.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9272
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9721 : Октября 21, 2025, 13:52:44 »
kawasaki_ninja, Оба угадывавших звук лишь по спецификациям угадали верно. На записи первый дин , потом фернандес. На какую это мысль может навести? Что общие тезисы о влиянии кленового грифа и кленового топа на махогоневой туше верны, это все дает прирост в середине и подрезает басы. И получается что мы опять доказали, опытным путем, что спецификации влияют на звучание, а не место происхождения инструмента.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9722 : Октября 21, 2025, 13:56:18 »
kawasaki_ninja, Оба угадывавших звук лишь по спецификациям угадали верно. На записи первый дин , потом фернандес. На какую это мысль может навести? Что общие тезисы о влиянии кленового грифа и кленового топа на махогоневой туше верны, это все дает прирост в середине и подрезает басы.
Здесь просто хрестоматийно верный и показательный пример был. Ты мог записать мазню в соло на жужжащем звуке перегруза и разница стала бы уже менее очевидной. Но ты поступил честно. И да, здесь все как по учебнику получилось. Что не удивительно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9723 : Октября 21, 2025, 13:57:16 »
kawasaki_ninja,

услышать можно в первом варианте, и разницу и "скрыто\открытые" возможности инструмента

проблема в том, что само звучание инструмента, его гармоники и обертоны не отделяемы от исполнителя, который их слышит и управляет ими, по этому вход идет - "он играет", да он, музыкант, но на простом инструменте он прозвучит хоть и узнаваемо, но существенно проще, а местами вообще чего-то не будет

Т.е. можно услышать что есть в конкретном инструменте, и представить как это добро использовать, и не более того.
Дальше персональные возможности человека - сможет, или не сможет.

... и добавил:

И это приводит к парадоксу, человек А не умеющий играть покупает не дорогой инструмент, и человек Б так же не умеющий играть, но покупает дорогой инструмент фактически прозвучат одинаково.
Да, человека Б дорогой инструмент немного выдвинет вперед за счет каких нибудь уникальных звуковых свойств инструмента, но не далее.
И со стороны толпа приматов будет утверждать, что нет между инструментами разницы, только ценник, шильдик и фунфурье.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:01:32 от HiRes.GP »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9724 : Октября 21, 2025, 14:01:52 »
Согласен! Это же инструмент. Ты этим инструментом делаешь звук, а если еще точнее музыку. Это нормально выбирать для себя подходящий инструмент. Это могут быть мелкие летали и нюансы, но для тебя они могут быть важны и очень даже.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9725 : Октября 21, 2025, 14:04:44 »
Согласен! Это же инструмент. Ты этим инструментом делаешь звук, а если еще точнее музыку. Это нормально выбирать для себя подходящий инструмент. Это могут быть мелкие летали и нюансы, но для тебя они могут быть важны и очень даже.

Так это выкидывается с самого начала.  :7:
Если следовать логике сравнивающих, гитара это такая штука, которую насадил на джек как на кукан,  и она все сделает сама, сама себе будет дергать струны и орать на весь хутор. ;D

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9726 : Октября 21, 2025, 14:06:31 »
100k это скорее дорогой япошка, в каталоге 91г из неподписной продукции самая дорогая гитара FR140 (140 тый йен, там уже сквозной гриф и накладка эбони). В Серии FRE две модели FR100(вклееный гриф) и FR85(болченка без топа). Для сравнения в 91 году подписные ибанезы  Джо Сатриани JS1 стоили по 140 тыс йен.

Ну я так и думал. Вроде японские фендеры страты в середине 90х почти все укладываются в 80-90 тыс йен. Ибанезы серий до 680ой тоже в пределах 90.
У меня есть Burny h-85. Очень нравится гитара. Ну и сделана она очень прилично.

... и добавил:

Так это выкидывается с самого начала.  :7:
Если следовать логике сравнивающих, гитара это такая штука, которую насадил на джек как на кукан,  и она все сделает сама, сама себе будет дергать струны и орать на весь хутор. ;D

Во-во
А типа поставил звучки рамштайн и у тебя рамштайн пошел.
)))
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:08:04 от kawasaki_ninja »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9272
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9727 : Октября 21, 2025, 14:16:17 »
Фернандес построил очень удачную бизнес-модель, которая позволяла делать недорого массу приличных качественно собранных инструментов. Начиная с 65-75тыс йен они все очень достойные. Некоторые и 45 прям шик (St45c лимитка 92г с корпусом из Ясеня (не сен) на нее есть обзор в ютюбе от Leon Todd).

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9728 : Октября 21, 2025, 14:26:57 »
Согласен. Я сам очень уважаю этого производителя. Учитывая очень безразличное отношение к нему на российском рынке бу, я буквально считаю, что Фернандесы и Берни - одна из лучших возможностей получить очень приличный инструмент за копейки.
Кстати, на Фернандесе из сравнения гриф переклеен из буквально эталонных кусков. Дека и топ тоже впечатляют  💪

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9729 : Октября 21, 2025, 14:36:41 »
 :hmmm: :hmmm: сам вот хотел этой осенью прикупить на вторичке LP Бёрни...

Но деньги уходят в инструменты и прочее, ремонт нужно дома делать. Но может еще возьму в этом году, посмотрим.

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9272
  • Зарегистрированный
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9730 : Октября 21, 2025, 14:37:56 »
Конкретно такой тщательный подбор деревяшек скорее исключение. И встречал я его только на FRE/APG моделях, 100 и 160

... и добавил:

:hmmm: :hmmm: сам вот хотел этой осенью прикупить на вторичке LP Бёрни...

Но деньги уходят в инструменты и прочее, ремонт нужно дома делать. Но может еще возьму в этом году, посмотрим.
У меня сейчас в работе проект по косметической реставрации Бёрни 84года, подписная модель Jeff Watson из Nigth Ranger/
Купил в японии в умотанном состоянии, с оторваной наполовину накладкой грифа и полностью сгнившими винтами, почти всеми.




Вот так пока получилось
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:43:12 от Поклонник Crate »

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9731 : Октября 21, 2025, 14:49:45 »
nout, я серьезно спрашиваю сейчас - а какую идею или идеи ты несёшь?
1. Что все гитары звучат одинаково? Мы же все понимаем, что это мягко говоря не так, вариантов сочетания материала, датчиков и прочего достаточно, что бы создать не малое количество разного звучания. Естественно, если сравнивать Гисбон и Эпифон с примерно одинаковыми датчиками, то разница будет минимальная, так как гитары сделаны из одного материала, одной формы и вообще состоят в близком родстве :crazy:
2. Что гитары дорогие и не дорогие звучат одинаково? Ну тут не всё однозначно - в миксе можно спрятать что угодно, на дешевой гитаре (или реплики с Озона)  можно поменять датчики и фурнитуру,  в конце концов много гейна в целом нюансы звучания самого инструмента смогут скрыть. С уверенностью могу только сказать, что на дешевой гитаре в целом хуже звукосниматели (глухо и мыльно), дешевая электроника (менять придется сравнительно чаще) и дешевая фурнитура (сыпется, ломается), а чем дороже, тем меньше этих проблем.

Во, нашёл старую запись лампы на телефон. Тема называется слухачи и фунфурье.

Никто вжизь не угадает что за гитара. И вжизь не угадает, что за хорус.

А если не можете ясно сказать что на записи, то идея проста и обозначена ранее, глуханы вы мои, дорогие.  :D


Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9732 : Октября 21, 2025, 14:54:34 »
Поклонник Crate, ого как круто. Это та самая, ровная краснуха из прошлого. Всё как и должно быть. Видно что старались делать настоящие гитары, а не макеты.
А формула про то что никто не слышит что у Слэша не Гибсон довольно странная. На самом деле очень сложно записать гитару Гибсон чтобы её звучание соответствовало ожиданиям слушателей которые думают что знают как должен звучать Гибсон, потому что голова забита рекламой и маркетингом, и ещё лапша на ушах не остыла.
По факту на студии просто подберут гитару которая ближе к нужному звучанию на записи и усё. Потом 25 лет жди пока расскажут.  :D

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9733 : Октября 21, 2025, 14:57:51 »
Сложно подобрать, если у Слеша, внимание, не гибсан. И да, у Слеша НЕ гибсан. Очень сложно подобрать.
Нереально.

А если у Слеша был бы гибсан, то и звучит как гибсан.

Ты чо, а? Нипанимаишь ты. Тоже мне фунфырик.

... и добавил:

И да, у Пейджа на записи был телик. А все слышали там что угодно, в основном гибсан, но точно не телик. Ай ай. Убили негра, замочили.

... и добавил:

И на записи ноута ничерта не слышат что за гитара. А может это вообще не хорус а три гитары. Не слышат глуханы. Нипанимают.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 15:02:44 от nout »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9734 : Октября 21, 2025, 15:08:13 »
А что нельзя записать Гибсон чтобы было слышно телек?