Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 579316 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3180
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9645 : Октября 21, 2025, 08:30:46 »
Цитировать
чем больше производят дорогих гитар, тем более выгодно производителю умеьшить количество брака в партиях

так это у производителя и дешманские тогда качественные будут.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5265
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9646 : Октября 21, 2025, 08:41:21 »
так это у производителя и дешманские тогда качественные будут.
Дешманские несколько раз сортируют. На производстве, на приёме и после доставки на склад заказчика. Ещё потом и на возвратах. Но убытки всё равно компенсируются количеством и наценкой на эти палки. Но и там качество должно быть более менее, хоть и с фурнитурой похуже. Иначе просто перестанут заказывать. Суть такой палки в том чтобы не развалиться пока её донесут до мастера для настройки.

Онлайн lightnin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1635
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9647 : Октября 21, 2025, 09:12:18 »
Есть что возразить?
ага есть,
"как положено" не конкретизировано, поэтому просто можно сказать:
это не так, есть прямые сравнение Jet JS с Fender Player где инструменты будет проблематично различить не глядя

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9648 : Октября 21, 2025, 09:41:18 »
:hmmm:

Хорошо, получается, некто Палкер, Джет - якобы качественные гитары. Но слухачи заявляют, что эти гитары не звучат как положено у оригинала, с которых эти китайские поделия копированы.

Есть что возразить?
Есть. Ты мешаешь в кучу говно и палки. Качество инструмента и звучание это вещи разные. Я четко сказал, что смешивать их нельзя. И это справедливо независимо от твоего эмоционального восприятия и оскорбительного нарекания кого-то там мифического "слухачами".

Да, чисто навскидку без погружения в детали многие бюджетки по многим параметром заслуживают оценки "хорошо". Поэтому их вполне можно назвать качественными инструментами. У гитарных мастеров претензий к этим гитаром может быть побольше, так как они в среднем более технически подкованы. Кроме того, многие вещи скрыты и их просто не увидишь на уже готовом инструменте.

... и добавил:

kawasaki_ninja, Так. Давай по пунктам ...

Ты прав. Мы в принципе замучаемся искать гитары, у которых прям все отлично. Да и многое мы просто не увидим под лкп. Где-то просто будут приличные отступления от идеала - с теми же волокнами - и инструмент все равно будет хорошим по качеству в целом и не иметь проблем. Речь всего лишь про общую картину. Что-то мы можем посмотреть, проверить и составить какое-то представление. Скорее всего, у инструмента где видимые признаки все на отлично и со скрытыми техническими моментами все будет без криминала.
А так, некоторые вещи производитель сознательно делает не самым надежным образом и на то могут быть причины в достижении других важных целей. Те же грифы из птичьего клена - они красивые. Но по статистике они более склонны к деформациям и кручению.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 09:55:45 от kawasaki_ninja »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9649 : Октября 21, 2025, 09:51:38 »
Мне не понятно, так волокна или звучание?  :hmmm:

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9650 : Октября 21, 2025, 09:56:05 »
Цитировать
Есть. Ты мешаешь в кучу говно и палки. Качество инструмента и звучание это вещи разные. Я четко сказал, что смешивать их нельзя. И

 :hmmm:

Ну так и не смешивай.

Тема сугубо про слухачей и фунфурье.

А свои "качество" можешь обсуждать в другой теме.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9651 : Октября 21, 2025, 10:07:22 »
:hmmm:

Ну так и не смешивай.

Тема сугубо про слухачей и фунфурье.

А свои "качество" можешь обсуждать в другой теме.
Расскажи мне, кто такие слухачи, а я тебе на выбор предложу еще несколько сортов долбаков с противоположным или иным мировоззрением.
Вы как дети сретесь из-за фломастеров. А стоит рассмотреть нечто материальное, а не эти тупорылые  мирки обиженок.
Вам сказали, что дерево влияет на звук гитары и вы обиделись, потому что у вас нет денег на гитары в которых якобы это дерево лучше? А не попахивает здесь шизой?
Вот вам ответ. Деньги идут в первую очередь на качество инструмента. Поначалу. Но сделать гитару качественно не так уж дорого и сложно.  Это нелинейная шкала. И на всех частях этой шкалы есть маркетинг.  Где-то больше, где-то меньше. А как вам там кпдется звучит инструмент богато или уе щно, это в вашей голове и обусловлено вашими вкусами, которые могут быть на дне мирового океана говна легко и непринужденно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9652 : Октября 21, 2025, 10:19:09 »
Именно собрать качественно гитару, учитывая современные технологии, не дорого.
Если в процессе сборки возникают косяки, это проблема тупого оператора, который управляя станками думает о том, как ему по скорее получить 1.5$ в конце рабочего дня, а не  о том как профессионально управлять оборудованием.

Все остальное уже дорого +маркетинг.

... и добавил:

К примеру если сравнить мою гитару с какой нибудь китайской за 100$, они не выдержит никакой конкуренции.
Собрана практически ручным способом, косяк на косяке, просто испанский стыд  :7: :pozor:
Т.е. с точки зрения "качества сборки", где-то на уровне чуть ниже плинтуса.
При этом удобная в практическом использовании, и есть звук, который позволяет играть от не спешных блюзов, до жесткого митола. От ритм партий, до кричащих соло.

От как хочешь так и думай, что важнее, точная геометрия и ЧПУ, или практическое применение, для чего собсно вообще нужна гитара как таковая.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 10:23:26 от HiRes.GP »

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9653 : Октября 21, 2025, 10:25:00 »
Мне не понятно, так волокна или звучание?  :hmmm:
Да вроде все просто. Если гитару сделать плюс мтнус нормально, скорее вмего и звучать она будет плюс минус нормально. Если нормальность качества изготовления контролировать, то будет также нормальная повторяемость нормальности звучания. Если гитара при этом еще и спроектирована и практически откатана нормально - выбраны материалы, дающие нудный результат, надежная фурнитура с минимумом брака, звукосниматели выгодно выделяющие достоинства инструмента , то можно сделать хит и на фоне конкуренции с другими получить возможность увеличить норму прибыли, поднимая цену выше аналогов.
Естественно, никто не бегает там с молоточками и не хранит бруски в оленьей шкуре по сто лет. Это не про массовое производство. Но напилить тысячу бланков и рассортировать их по внешним признакам вполне под силу почти любому производителю. Только условный джет из топовых кусков все равно слелает среднебюджетную гитару потому , что дорогие не делает и не может зайти в этот сегмент, а вот фендер лушее отправит на ам стандарт , а из бланков побледнее соберет условный мекс.
Это бизнес модель, конвеер и большой комплексный процесс. Главное, чем располагает производитель и на что модет влиять - качество. Все остальное волшебство уде маркетинг и самоочарование покупателей. Нет, не то чтобы гитары звучали одинаково. Алияет на их звук все. Но насколько гитара хороша решаем уже мы, каждый для себя. Прощаем технические косяки, если нравится звук, готовы возиться с заменой звучков, потому что "удобная" и тд и тп, готовы мириться с неподходящим звуком, потому что гитара оегендарная и я хочу ее такой, какой ее сделали 50 лет назад. Это все решаем уже мы.
И когда начинается возня типа эта гитара роскошная , а вот это кал - это детский сад. Надо техническую, материальную часть вопроса отделять от волшебства обертонов.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9654 : Октября 21, 2025, 10:29:56 »
Цитировать
Да вроде все просто. Если гитару сделать плюс мтнус нормально, скорее вмего и звучать она будет плюс минус нормально. Если нормальность качества изготовления контролировать, то будет также нормальная повторяемость нормальности звучания.

 8)

Да ты шо.

Я уже выкладывал такую гитару, тут в этой теме, видео. Чибсон самопал - сделан по спекам нормально, звучало так, что от оригинала - не отличить.

Но как только я выложил инфо, что это не Гибсон, то угадай ЧТО тут началось.  :D

 :sarcastic:

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9655 : Октября 21, 2025, 10:31:38 »

От как хочешь так и думай, что важнее, точная геометрия и ЧПУ, или практическое применение, для чего собсно вообще нужна гитара как таковая.

Про то и речь. Хороша ли гитара, может сказать только владелец. Это его параметр. Личный. Это нравится/не нравится. И что конкретно тебе нравится и важно ты тоже решаешь сам. Кому-то, вот чтобы удобно было и звучало нормально и было красиво, и голову не делало. И вот человек уже "не слухач". А другому плевать на квадратную пятку, толстый гриф и фонящий звукосниматель - зато вот такой вот шелчок на атаке. И это уже "слухач". И до тех пор пока они друг другу не доказывают, что другая сторона - тупые валенки, они оба нормальны.


Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9656 : Октября 21, 2025, 10:32:10 »
kawasaki_ninja,

Был у меня случай, очень давнишний. Заскакивал в один питерский магазинчик муз-инструментов.
Висел там дорогущий вишневый Эпифон, дорогой, тяжелый и красивый, не стыдно с ним расположится промеж голых барышень, картину не испортит, добавит шарма.
Но была у него странная особенность, если резко провести медиатором по струнам вплотную к бриджу, звука в усилителе практически не было, того самого резко-клависинного. Просто - не было. Какие-то отголоски послезвучий.
И на кой такой "качественный" инструмент если он не воспроизводит то, что от него требуется?
Атаки небыло по определению, он её тупо сжирал. И как ты не рви струны - бесполезно.

Оффлайн kawasaki_ninja

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1692
  • Гитару купил, играть не купил
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9657 : Октября 21, 2025, 10:41:17 »
8)

Да ты шо.

Я уже выкладывал такую гитару, тут в этой теме, видео. Чибсон самопал - сделан по спекам нормально, звучало так, что от оригинала - не отличить.

Но как только я выложил инфо, что это не Гибсон, то угадай ЧТО тут началось.  :D

 :sarcastic:

Чувак, а что ты хотел? Когда ты приобретал чибсон, независимо от того, какие у тебя были мотивы, тебя по умолчанию многие стали воспринимать определенным образом. И покупая чибсон, ты знал, на что идешь. К чему тепеоь эти детские обиды?

Ты знаешь какая проблема у подделок? Не плохие потребительские качества. Вовсе нет. Проблемы такие:
- первая и главная - это вещи для тех, кто выбирает казаться, но не быть. То есть быть тем, кто готов пожертвовать чем, угодно ради понта. Это не нравится людям.
- второе. Это отказ от ответственности производителя. Он не подписывается своим именем под результатом своей работы и рассчитывает на непритязательного покупателя (см. П. 1)

Вот и все. Древесные слухачи здесь не при чем. Вообще.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 10:42:52 от kawasaki_ninja »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8214
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9658 : Октября 21, 2025, 10:45:42 »
Аналогия - мужик с пузом в спортивном костюме  ;D
Как ни напрягай воображение, спортсменом он не выглядит, но ведь костюм же  ;D ;D ;D

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9866
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9659 : Октября 21, 2025, 10:47:21 »
Чувак, а что ты хотел? Когда ты приобретал чибсон, независимо от того, какие у тебя были мотивы, тебя по умолчанию многие стали воспринимать определенным образом. И покупая чибсон, ты знал, на что идешь. К чему тепеоь эти детские обиды?

Ты знаешь какая проблема у подделок? Не плохие потребительские качества. Вовсе нет. Проблемы такие:
- первая и главная - это вещи для тех, кто выбирает казаться, но не быть. То есть быть тем, кто готов пожертвовать чем, угодно ради понта. Это не нравится людям.
- второе. Это отказ от ответственности производителя. Он не подписывается своим именем под результатом своей работы и рассчитывает на непритязательного покупателя (см. П. 1)

Вот и все. Древесные слухачи здесь не при чем. Вообще.

Нет. Это не так.

 ???

Древесные слухачи - оказались вовсе не слухачами. Они не могут отличить поддельный Чибсон и реальный R9.

И когда происходит прецендент, что их великолепное обмазанное слухачество = разбивают о Чибсон, начинается тонны отмазок (ой, да вроде уже не так и хорошо звучит) или явная ненависть и рейдж (обманутый слухач фунфурье страшен в гневе).

 :pozor:

Было  доказано, что т.н. "слухачи" - ничего не слышат.
И было доказано, что т.н. "фунфурье" - вовсе не могут различать.

Вот и весь фокус.

Казаться, но не быть - это они потом уже тебе (мне) начинают ТЫкать. Что ты на Чибсоне. Но после "тестов" - для меня эти их ~упрёки~ ничего не стоят.

Если вы не различаете Чибсон, значит вы не различаете.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 10:50:23 от nout »