Форум гитаристов

я имел ввиду, что почти все знаменитые соло были придуманы на ходу, т. е. включилась запись и гитарист наимпровизировал, а потом если соло стало успешным и узнаваемым то просто снял с записи и начал играть на концертах =)

оооочень сомнительно.

оооочень сомнительно.

Согласен.

  Еще будет!

just_andy,  Спасибо! Панки - прикольно = Вы не думая сразу говорите противоположное Когда ты написал=Не согласен почти со всем - но мы панки, с нас и взятки гладки.. Это точно
А теперь! Панк разве не музыка? Я считаю что панк музыка и даже очень интересная. А если это музыка- значит и в панке можно применить то о чем я говорил. Например- Не парясь в соло сыграть мелодию куплета или припева.
Вот такой пример из панка американская гр. Green Day. Послушай внимательно что играет в соло гитарист- Мелодию припева Green Day - Boulevard Of Broken Dreams [Live]
Я так же говорил о том что в заготовке для  соло  - нужно знать мелодию песни и желательно придумать мелодию которая будет сочетаться с мелодией песни. Кому хочется поизголятся - придуманную мелодию можно усложнить техническими пассажами - всякими приколами- флажелеты- визг- и всякой оригинальной хренью. Можно загадить эту мелодию= тупо добавив к этой мелодии - тупые бешенные пассажи и всякую тупую хрень. Но если сильно не парится - можно просто сыграть - с начала придуманную мелодию -  Это то о чем я говорил  Вот хороший пример-  The Offspring  The Offspring - You're Gonna Go Far, Kid

... и добавил:

 just_andy, Не буду с тобой спорить - что главней в блюзе - так же и в быстром блюзе  = роккинрол.
 Мое мнение - это мелодия с текстом - соло потом.   
Соло в песне было всегда второстепенным!!!
 Мало - кто= слушатель- может спеть соло из какой то понравившейся песни . Запоминают  и поют Мелодию а если помнят текст - мелодию с текстом.  Именно этот момент - говорит о том что в соло тоже должна быть мелодия - может простая как у гр. Нирвана. гр. Грин Дэй. и т.п. Может более сложное соло из за обыгрывания мелодии сложными пассажами. Но! Еще раз- Соло будет хорошо приниматься- даже очень сложное- если в нем будет прослеживаться мелодия сочетающаяся с мелодией песни. Иначе сложное соло без мелодии - Не соло а тупые выдроченные изголения . 

Ну, да. Очень соглашусь. Как речь без смысла - особенно у политиков и адвокатов часто встречается, вроде говорят артистично, слова умные и много, а на выходе - ноль. 

 

... и добавил:

Вот яркий пример как красиво используется техника роковая- техника джаз роковая в сочетании с мелодией. Наш!!! - и по моему мнению самый яркий наш гитарист - Которого ставлю в один ряд с гитаристами Мирового уровня. Это очень !!! Грамотный гитарист- и это слышно в любой его игре. Он применяет в соло- все то о чем я говорил
Rage - Unity (Live)

... и добавил:

Цитата: ZakkCrowley от Марта 04, 2013, 01:13:09
я имел ввиду, что почти все знаменитые соло были придуманы на ходу, т. е. включилась запись и гитарист наимпровизировал, а потом если соло стало успешным и узнаваемым то просто снял с записи и начал играть на концертах =) Некоторые уже высказали свое мнение по этому поводу - например= оооочень сомнительно. Я с этим полностью согласен.
К сожалению так = что почти все знаменитые соло были придуманы на ходу, т. е. включилась запись и гитарист наимпровизировал, - думают многие молодые музыканты. Все на ходу- На каком ходу  - епрст??? На безграмотности- без накопленного материала- без техники и  не знании грифа.
Да! Согласен!!! Может прийти какая то хорошая идея - но как правило - человеку мало знающему музыку Очень редко приходят хорошие мысли.
Хорошая мысль может прийти музыканту-гитаристу - который много слушает разной музыки -но еще не может выражать всегда свои мысли хорошо- мало грамотный- мало техничный-
Пришла хорошая идея= случайно сыграл хорошо- А что бы это хорошо не было случайным- Это хорошо анализируется- доводится до кондиции= выбрасывая не нужное- добавляя нужное с расчетом на свой технический уровень- идеально выучивается - И играется везде при любых условиях хорошо. Это НЕ Шара. Это уже серьезный правильный подход.
 Но! часто происходит так  - сыграл как бы хорошо- Подумал- Раз смог сыграть один раз - сыграю и  в другой раз. Нафиг заниматься что то вычеслять- я уже Приходит на концерт- и когда наступает место соло - превращается из -     в

ZakkCrowley, Гнать на форумчан может только такой как ты - сам знаешь кто. На этом форуме много классных музыкантов с стажем- много талантливых мальцов - еще не оперившихся. А людей которые хотят стать хорошими музыкантами - грамотными музыкантами - даже если у них что то еще не получается - называть общаком -Задротами- Крайне - по хамски.
Ты сам - не понимая смысла написанного другими - делаешь тупые высказывания.
 На счет слабой  грамоты- техники - я говорил о НАЧИНАЮЩИХ - моло имеющих практики. А не о профи. Ты крайне неприятный тип. Общаться с тобой мне не интересно - и еще не приятней если ты хороший гитарист- в чем я сомневаюсь- Но доказательств не хочу слышать.  Всего хорошего.

Соло будет хорошо приниматься- даже очень сложное- если в нем будет прослеживаться мелодия сочетающаяся с мелодией песни.

Не оспариваю этот тезис, но нельзя ли примеры из творчества классиков, например -Блекмора, Пэйджа, Гилмора, А.Янга, Р.Роадса, Б. Мэя, Ван Хэйлена и тд ?
Или возьмем классические соло - где в них мелодия основной песни?:
Smoke On the Water
Maybe I'm a Leo
Stairway To Heaven
Since I've Been Lovin You
Hotel California
Sultans Of Swing
Little Wing
Let It Be
Crazy Train
Beat It.
и тд и тп...

Обычно роковое соло дополнительно раскрывает основную тему, "внутренние переживания главного героя", эмоции, которые песней не раскроешь. (тот же халеновский Beat It)
Хорошее соло - это инструментальное мини-произведение в песни, имеющее и микро вступление, и свою мелодиченую "тему",  развитие, кульминацию, и завершение.
Разумеется, соло должно идти в настроении песни, дополнять ее, углубляя образ. Не надо скидывать со счетов и момент реализации члена команды, поэтому в рок групее (в отличии от поп) никто не будет запрещать демонстрировать свою технику или какие-то инструментальные идеи, разумеется, если есть доверие ко вкусу гитариста.

Другая ситуация в "попсе" (хотя она тоже различается) - там в принципе соло не нужно, а нужен небольшой проигрыш, чтобы дать передохнуть вокалисту, немного разнообразить форму перед заключительной репризой, а так же дать "потребителю" какой-то ненапряжный запоминающийся мотивчик-символ.
У нас на радио настоящие хорошие соло обычно отрезают, если они в конце, либо кастрируют.

Однако, поиграть мелодию песни, сочиняя свое соло очень хороший совет начинающему (да и не только начинающему). В любом случае, нужно иметь мелодический каркас, скелет, опорные звуки, мотивы, которые обыгрываются и развиваются. Этим отлично владеет Мальмстин, только многие слышат у него исключительно виртуозные пассажи, не замечая связующие ноты, мотивы, линию.

большинство соло придумано на ходу, это факт, никто кроме форумных задротов не сидит и не выписывает нотки для соло. 

Конечно, не выписывают. Но, часто соло выкристализовывается в процессе репетиций или работы в студии - на основе импровизационного языка музыканта.
Многие соло продублированы наложением - например, Stairway To Heaven.
Не всегда есть возможность в студии экспериментировать и ждать вдохновения. Надежнее подготовить соло и сосредоточиться на качестве исполнения.
Еще надо учитывать, что степень подготовки соло может быть разной - от полной "спонтанности" (на основе своего языка) через "наброски" (определенные заготовки и представления о структуре соло в общих чертах) до полностью выученного (выученного в процессе работы над ним, а не с нот).

мне иногда кажется что на этом форуме люди отвечают на сообщения не читая их

Если что - я действительно "читал" эту тему по диагонали, так что сразу прошу прощенья, если неправильно понял чье-то высказывание.

Тем не менее Эти два прекрасных гитариста Вай и Сатриани. - очень хорошо показывают свое мастерство- и многим есть чему поучится у них.

Олег, ни мыслью, ни словом в этом не усомнился.

Но что-то, боюсь я, что вот это "показывают" больше всего и мешает. Именно показывают, а не проживают.
Взять того же Чукчу с его Каспаряном, не говоря уж про Густава - это же был ужас! Парни реально не умели играть. А, вон, как народ проняло лет уже на двадцать пять вперёд. И ведь не отпускает. ( Ну, ясен перед, не всех. Но добрую часть вполне живой молодёжи ). Может в этом и есть смысл хорошей музыки, хоть песни, хоть соло, что надо их в первую очередь прожить, а уж следом идёт, как и какие сыграны нотки..

Или это уже не относится к вопросам теории?