Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 82827 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #75 : Февраля 28, 2013, 21:05:49 »
Есть одна проблема- Почему то  многие хотят показать быструю технику. Когда играется быстрый пассаж - часто этот пассаж звучит ритмически не правильно- часто этот пассаж не доигрывается оставляя не нужную не понятную паузу или переигрывается наскакивает на следующую  задуманную фразу- большим количеством нот одной или больше. Это как правило результат не правильных занятий дома. 
 Для того чтобы пассаж лег на свае место и красиво прозвучал- нужно - сделать заготовку- например у вас какая то фраза или нота- перед ней вы хотите сделать пассаж- вам надо точно просчитать сколько нот и какой длительности вы можете поместить в место после последней ноты- перед пассажем и до нужной ноты новой фразы. Если правильно просчитаете ваш пассаж красиво ляжет на свое место-не мешая следующей  фразе. Надо точно знать сможете вы правильно ритмически  сыграть пассаж. - если не хватает скорости - тогда лучше сыграть пассаж более медленными нотами-
 Есть очень простое занятие - Играйте  в  одном такте -гамму -4 ноты сыграйте восьмыми- и в том же темпе сразу сыграйте восемь нот шестнадцатыми. Можно усложнить вторую половину такта- первая фраза остается - 4 восьмых- а дальше триоль- равная четверти и 4- шестнадцатых- Еще- Первая остается =4 восьмых а вторая играется арпеджио = 2 триоли равные одной четверти и 4 шестнадцатых. И экспериментировать меняя местами фразы- сначало в одном такте потом в 2х и больше тактах. Самое главное быстрый пассаж должен точно ложится по времени и темпу в нужное место. Иначе будет сумбур.
Есть сложный вариант игры какой то фразы или ноты- Например ноты сыгранные с замедлением в соло Р.Блэкмора в песне Дым над водой

... и добавил:

Очень важное правило- Ни когда не играйте быстрый пассаж на выступлении- если не уверенны что он правильно ляжет на свое место.
А для того что бы было все хорошо нужно иметь много выученных  заготовок для разных ситуаций. Часто на живых выступлениях играется упрощенный вариант- даже у великих гитаристов.
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2013, 21:29:42 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #76 : Февраля 28, 2013, 21:38:45 »
Соло которое повторяет мелодию вокала - признак попсы. В каждом поп-песенке, где в кои то веки вставят гитарное соло, оно будет играть мелодию вокала. Пример - Песня "Я Теряю Корни" группы "Корни", там именно мелодию вокала один в один повторяет гитара  :pozor:
Тема глупая, рецепта идеального соло, идеальной мелодии нет и быть не может, просто играйте и не надо морочить людам головы  :pozor:
« Последнее редактирование: Февраля 28, 2013, 21:41:02 от ZakkCrowley »

Оффлайн RHCPist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Music Is Fun
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #77 : Марта 01, 2013, 00:13:17 »
Тема глупая, рецепта идеального соло, идеальной мелодии нет и быть не может, просто играйте и не надо морочить людам головы  :pozor:

как я понял автор темы делится своим опытом и не более. поэтому тема достаточно полезная, особенно для музыкантов со стажем поменьше.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #78 : Марта 01, 2013, 08:30:06 »
ZakkCrowley, Каждый имеет право на выбор - каким путем прийти к цели. Флаг в руки! :)

... и добавил:

RHCPist, Спасибо!
Мой вариант - это один из многих вариантов. Чем больше вариантов будут знать  начинающие - тем легче им будет найти свой вариант.
Маленькие дети не умеющие говорить - могли бы много рассказать интересного- Но из за не умения говорить- не могут высказать свои мысли- Вот мы их и учим- постепенно - буква-слово- предложение- и т.д
Мой вариант как и другие - это способ как научится выражать нормально- красиво- оригинально и т.д- свои мысли в музыке в виде Соло.


... и добавил:

Когда музыкант не уважительно говорит о попсе- народной музыке и т.п- это говорит о его низком музыкальном интеллекте-
Слово Попса имеет очень большой диапазон. Чем выше уровень музыканта тем больше для него  диапазон попсы- поэтому хороший музыкант ни когда не скажет попса- лойно-отстой -
 Да есть варианты ( музыкальные) которые тяжело слушать - но это не попса- А просто очень плохо выраженные свои мысли из за неумения их выражать.- или выраженные тупые мысли.

... и добавил:

Снова о Соло. очень часто начинающие и даже уже нормально играющие - относятся к соло более старательно чем к самой песне. Это по мне очень не правильно.
Для того что бы соло было хорошим= сочеталось с песней- нужно вникнуть в суть песни=мелодия-гармония- текст.
Хороший вариант в группе - Всем - Знать текст песни- мелодию- участвовать в аранжировке - в этом варианте появляются мысли-
Как например гитаристу сыграть ритм- а там где пришла мысль- обыграть фразу вокалиста  красивой вставкой- Вариант соло в таком варианте часто приходит сам. Тут многое зависит от уровня гитариста- музыкального и технического.
Если у гитариста хороший муз-уровень- а технический не очень- ему прийдется попотеть чтобы сыграть придуманное.
Бывает и такой вариант-У гитариста- техника хорошая а муз-уровень слабый- в этом случае - можно подключить музыкальный уровень всей команды- и придумать соло всей командой.

... и добавил:

 Примерно о таком варианте -Если у гитариста хороший муз-уровень- а технический не очень- ему прийдется попотеть чтобы сыграть придуманное - говорил Стив Вай. ;D
С.Вай говорит -Бывает так- Что то придумал - а потом долго мучаешся что бы это сыграть ;D
« Последнее редактирование: Марта 01, 2013, 10:48:48 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн RHCPist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Music Is Fun
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #79 : Марта 01, 2013, 21:05:18 »
у меня вопрос по поводу стилистических особенностей того или иного соло. какие в этом плане могут быть ограничения или их не должно быть?

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #80 : Марта 01, 2013, 22:59:25 »
ZakkCrowley, Каждый имеет право на выбор - каким путем прийти к цели. Флаг в руки! :)

... и добавил:

RHCPist, Спасибо!
Мой вариант - это один из многих вариантов. Чем больше вариантов будут знать  начинающие - тем легче им будет найти свой вариант.
Маленькие дети не умеющие говорить - могли бы много рассказать интересного- Но из за не умения говорить- не могут высказать свои мысли- Вот мы их и учим- постепенно - буква-слово- предложение- и т.д
Мой вариант как и другие - это способ как научится выражать нормально- красиво- оригинально и т.д- свои мысли в музыке в виде Соло.


... и добавил:

Когда музыкант не уважительно говорит о попсе- народной музыке и т.п- это говорит о его низком музыкальном интеллекте-
Слово Попса имеет очень большой диапазон. Чем выше уровень музыканта тем больше для него  диапазон попсы- поэтому хороший музыкант ни когда не скажет попса- лойно-отстой -
 Да есть варианты ( музыкальные) которые тяжело слушать - но это не попса- А просто очень плохо выраженные свои мысли из за неумения их выражать.- или выраженные тупые мысли.

... и добавил:

Снова о Соло. очень часто начинающие и даже уже нормально играющие - относятся к соло более старательно чем к самой песне. Это по мне очень не правильно.
Для того что бы соло было хорошим= сочеталось с песней- нужно вникнуть в суть песни=мелодия-гармония- текст.
Хороший вариант в группе - Всем - Знать текст песни- мелодию- участвовать в аранжировке - в этом варианте появляются мысли-
Как например гитаристу сыграть ритм- а там где пришла мысль- обыграть фразу вокалиста  красивой вставкой- Вариант соло в таком варианте часто приходит сам. Тут многое зависит от уровня гитариста- музыкального и технического.
Если у гитариста хороший муз-уровень- а технический не очень- ему прийдется попотеть чтобы сыграть придуманное.
Бывает и такой вариант-У гитариста- техника хорошая а муз-уровень слабый- в этом случае - можно подключить музыкальный уровень всей команды- и придумать соло всей командой.

... и добавил:

 Примерно о таком варианте -Если у гитариста хороший муз-уровень- а технический не очень- ему прийдется попотеть чтобы сыграть придуманное - говорил Стив Вай. ;D
С.Вай говорит -Бывает так- Что то придумал - а потом долго мучаешся что бы это сыграть ;D
1. Многим людям обладающим огромным словарным запасом тоже нечего сказать.

2. Обожаю когда говорят что должен уметь или должен делать "настоящий" музыкант, а что не должен. Классический гитарплеер  :pozor:

3. Знаешь в чем разница между поп-музыкантом и рок-музыкантом? Поп-музыкант - это клоун, он выходит на сцену чтобы развлечь публику.
Рок музыкант выходит на сцену для себя, что сыграть свою музыку и выразить свои эмоции с помощью этой музыки.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2013, 23:04:00 от ZakkCrowley »

Оффлайн RHCPist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Music Is Fun
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #81 : Марта 01, 2013, 23:38:41 »
3. Знаешь в чем разница между поп-музыкантом и рок-музыкантом? Поп-музыкант - это клоун, он выходит на сцену чтобы развлечь публику.
Рок музыкант выходит на сцену для себя, что сыграть свою музыку и выразить свои эмоции с помощью этой музыки.

по твоему Flea из RHCP клоун?

Оффлайн fire garden

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 128
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #82 : Марта 02, 2013, 03:40:25 »
3. Знаешь в чем разница между поп-музыкантом и рок-музыкантом? Поп-музыкант - это клоун, он выходит на сцену чтобы развлечь публику.
Рок музыкант выходит на сцену для себя, что сыграть свою музыку и выразить свои эмоции с помощью этой музыки.

Рок-музыкант тоже выходит на сцену развлечь публику. Просто каждый выходит развлекать свою публику. Нет?

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #83 : Марта 02, 2013, 10:22:46 »
 :o Откуда такой самоуверенный тупизм ???  С таким понятием музыкант - работающий в попсе клоун. Получается  из наших- Ф.Досумов клоун- работает а А.Студио. П.Забуруев клоун- работает с попсой ..... я работал в попсовой команде и считаю это нормальным.
Просматривал мне нужный ролик -  по понятиям- ZakkCrowley -  клоуна Dave Weckl  и играющими рядом с ним клоунами:D 
Dave Weckl Band - The Zone                   И посмотрим где он работал клоуном-   Dave Weckl -работал в направлениях: соул, джаз и поп, участвуя в различных турах в качестве сессионного музыканта с   такими суперзвёздами, как George- Diana Ross,  Madonna,Robert Plant -Benson, Peabo Bryson

... и добавил:

И что интересно- я частенько слышу такое высказывание-  Музыкант - работающий в попсе клоун.
Как правило так думают и еще хуже-  уверенно  -говорят- Бездари и муз-калеки. Это мое мнение.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2013, 10:32:49 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #84 : Марта 02, 2013, 10:48:50 »
Музыкант, играющий попсу, - это просто музыкант, играющий попсу. А музыкант, играющий  рок, - это музыкант, играющий рок. Дальше у каждого всё индивидуально. Хотя, с другой стороны, чему вы удивляетесь, уважаемые гранды, игравшие попсу? Ведь очевидно, что поп-музыка не требовательна в плане какой-то глубокой душевной эмоциональности, переживаний, чувственности, искренности - отсюда у многих и возникает соответствуещее презрительное отношение к людям, которые как-то к ней причастны. Попса - это всего-лишь зарабатывание денег, бизнес, лёгкое и ненапряжное развлечение публики, шоуменство и ничего более. Многим это не нравится, и сложно их в этом упрекнуть.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #85 : Марта 02, 2013, 10:51:55 »
sterile_space,  Одно дело - Не нравится- Другое дело с не уважением называть клоуном- хорошего музыканта.

... и добавил:

Как правило - музыкант ведущий себя на сцене эмоционально - принимается залом на много лучше- чем виртуоза с каменным лицом -стоящего как пенек на сцене . В любом направлении музыки.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2013, 10:56:28 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #86 : Марта 02, 2013, 11:13:17 »
sterile_space,  Одно дело - Не нравится- Другое дело с не уважением называть клоуном- хорошего музыканта.

Так ведь никого конкретно не имелось в виду. Фраза была:

Цитировать
Поп-музыкант - это клоун, он выходит на сцену чтобы развлечь публику. Рок музыкант выходит на сцену для себя, что сыграть свою музыку и выразить свои эмоции с помощью этой музыки.

В принципе ведь суть передана верно, только слово "клоун" прозвучало обидно. Даром что на сцене действительно многие ведут себя подобно клоунам. А чего обижаться? Вон, в цирке тоже клоуны, их клоунами называют и они не обижаются.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2013, 11:15:47 от sterile_space »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #87 : Марта 02, 2013, 11:23:17 »
Клоун цирка- и клоун музыкант разные ВеСЧИ!. Вы называете клоуном Мальма. или Слэша ?- Они тоже в попсе работают.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #88 : Марта 02, 2013, 11:34:21 »
Клоун цирка- и клоун музыкант разные ВеСЧИ!. Вы называете клоуном Мальма. или Слэша ?- Они тоже в попсе работают.

Их я никак не называю, поскольку не видел, чем они занимаются на сцене и насколько это можно отнести к попсе. Я попсой мало интересуюсь и не очень хорошо в ней разбираюсь. Так что уж извините, могу быть не прав. У Мальмстина знаю ранние работы, на мой взгляд, это не совсем попса. Слэш и Guns'n'Roses не очень нравятся, в период игры в G'n'R Слэш на сцене вёл себя как типичный клоун и позёр (я не увидел за всеми ужимками какого-то глубинного смысла). Наверное, это прозвучит для вас обидно, но таково моё мнение.  ???
« Последнее редактирование: Марта 02, 2013, 11:39:08 от sterile_space »

Оффлайн tefan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #89 : Марта 02, 2013, 12:30:46 »
Тема интересная. С удовольствием прочитал. К удивлению (все еще удивляюсь) не все понимают о чем речь. Также сталкивался с тем, что люди напрочь не могут сыграть триольный ритм.  :)
Приходят мысли про то, что у нашего народа генетические проблемы со слухом, - причем у музыкантов тоже.
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=251939.0;topicseen