Автор Тема: Насчет образования и что нужно, чтобы чего-то добиться  (Прочитано 17899 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Volvovan, Если человек прикрывает свою лень и нежелание что-то делать  "любимым делом и творчеством", то это да.... Но вообще-то я встречал других людей. Которые не могут без этого жить. Бросаются в омут. Но в силу  неорганизованности, ранимости и постоянной депрессии, опускают руки. После неудачных попыток и разочарований.  Они все ждут спонсора и дяденьку, который все сделает за них. Но времена дяденек прошли. Эти люди очень несчастны, Но им ничем не помочь, если они сами не возьмутся за себя.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Эти люди очень несчастны, Но им ничем не помочь, если они сами не возьмутся за себя.
Дмитрий Малолетов, а они не возьмутся. Эта ситуация тоже, увы, знакома и я бы охарактеризовал её, как "горе от ума". Очень сложно, имея ум и трезво понимая, и оценивая реалии, искусственно настроить себя на "пазитиффчег". :)  Бытие (а следом и питие :crazy:) определяет сознание. По-крайней мере в данном случае.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 17:44:44 от Vikkk »

Онлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +57/-6
Vikkk,  я из Химок, так что всё происходило в Москве. Но я понимаю, о чем вы говорите. Я много видел местечковых рок-тусовок. :) Но вы же понимаете, что тут два выхода - уезжать или забивать. Вон NRKTK из Хабаровска, On-the-Go из Тольятти вроде как.

Я конечно понимаю, что тут я ступаю на зыбкую почву, потому что не знаю вашей финансовой и жизненной ситуации, и даже возраста и надобности. Но мне кажется, что обо всем подобном нужно говорить не стесняясь, потому что отсутствует сцена у нас, думаю, именно из-за мутности всего происходящего. Ты либо никто, и барахтаешься в невообразимом болоте, где черт ногу сломит, где надо почему-то выкупать 20 билетов, чтобы выступить у какого-то идиота с какими-то алкашами в спальном районе, либо ты "смог" и занимаешься уже совсем другими вещами, ну или тупо задираешь нос, как иногда бывает. Это крайности конечно, но они вот такие. И чаще первое как раз происходит.

Я вчера читал историю про девушку, которая учится в МГУ, танцует в Кремлевском балете и запустила свой журнал о балете - 2 месяца, 5000 подписчиков, аудитория растет, артисты балета с удовольствием с ней сотрудничают. Забыл сколько ей лет, но не больше 22-23, мне кажется. Так там так и произошло, когда она занялась балетом. Мама с бабушкой переехали за ней из Самарканда сначала в Ташкент, а затем и в Москву, причем в Москву - это громко сказано, они квартиру купили где-то у черта на рогах в Подмосковье, потому что деньги-то были только от продажи квартиры в Самарканде. Это конечно вложение огромное со стороны родителей, особенно, если люди небогатые изначально. Но не всем так везет. Но с другой стороны, вот те же самые NRKTK приехали из Хабаровска в Москву, сняли квартиру вроде как втроем одну на всех, работали кем попало и готовили демо. И в общем, это все примеры одного порядка. Сколько вкладываешь, столько и получаешь. Многим не хватает этого понимания, потому что дело часто конечно далеко не только в труде, но и в том, что ты делаешь и как ты делаешь. Образование помогает в этом смысле не только кругозором, но и тем, что ты попадаешь в кучу людей, которые через пять лет выйдут на этот рынок и с которыми ты сможешь что-то организовать.

И вообще в нашей типа братской стране вместо сообщества, в основном дикая разобщенность наблюдается. Вон только у пост-рокеров да у хардкорщиков какое-то подобие комьюнити есть. Что-то сейчас аккумулируется вокруг нескольких лейблов в Москве, в Питере, что-то на Урале происходит с рэпом, пост-панк растет. А в остальном чертов каменный век какой-то. Но прогресс есть, и это радует конечно, хотя и небыстро это все.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Но вы же понимаете, что тут два выхода - уезжать или забивать.
Именно. Но настораживает не это. Настораживает стойкое ощущение того, что кроме Москвы нигде и ничего не развивается. В абсолютно любой сфере. Вообще ничего.
И вот то, что я, находясь всего-навсего в 130 км. от Москвы вижу в корне иные реалии не оставляет никакой надежды и перспектив. Не лично для меня, а для развития вопроса в-целом.
Это мне напоминает один нынешний тренд. Все повально и гласно борятся с курением. Отлично. Но лечим-то больного, а не болезнь, образно выражаясь. Никто даже не попытался оценить психологические предпосылки того, почему существенная часть граждан начинает курить. Постоянный нервоз (причин уйма, по большей части социальных) и внутренний давящий на сознание дискомфорт. Но на это побоку. Нужен плановый показатель - такое-то количество бросивших курить. ;D ;D

... и добавил:

Сколько вкладываешь, столько и получаешь.
Не всегда так. Сто пятьдесят раз неправильно и плохо сыгранная песня, на 151-й не начнет звучать.
И, вспоминая тот же, Whiplash там очень верный акцент сделан, когда из оркестра выгнали тромбониста. Не за то, что лажал, а за то, что не знал, лажает он или нет.
Это говорит о том, что пока человек сам не понимает, не видит и не осознает своей ошибки, ни один "совет бывалого" ему не поможет. :)
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 18:34:17 от Vikkk »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Vikkk, Все непросто.... Это понятно.  Я езжу по стране и вижу ситуацию на внутреннем рынке. Раньше при совке  в каждом городе была мощная ресторанная тусовка. ТОлько в Минске было 40 ресторанных ансамблей. И играли они очень круто. Многие не шли в филаромнии, так как деньги были (парнос) и играли что хотели (в первом отделении хотя бы). В каждой области была филаромния. Там тоже были свои ансамбли. Причем знаменитые группы числились в штате таких филаромний. Кроме этого были школьные/студенческие ансамбли (откуда и пошел весь наш рок). Типа, самодеятельность. Там тоже все процветало.
Сейчас все похерено. Внутренней жизни музыкальной в регионах практически нет. И перспектив для работы, для реализации талантов тоже мало в таких условиях. понятно, что родители в музыку детей учиться не отдают (как раньше). У на в классе половина детей училась в ДМШ. А сейчас один на весь класс. Всех водят на английский и теннис. Откуда взяться музыке то у молодежи? Это к тому что сейчас они, типа, продвинутей))) У нас во дворах играли для девок на гитарах и соревновались на танцах, кто лучше сыграет соляк))) А сейчас плеер в уши и все дела. Все печально.... Но есть надежда. Открываются другие ресурсы - Интернет, соц. сети. Сделайте что-то интересное. Спойте про свой городок, какой он клевый, какие у вас классные девчонки))) И прославите свой город. Найдите производителя пива (или еще чего) местного и сделайте фестиваль.... Вам реклама на весь город и всю страну!!!  Надо вопросы решать. Нужна инициатива и молодая энергия. Сначал будут смотреть как на дурака, а потом министром культуры вашего городка поставят так как увидят толк в человеке и энергию. Мне бы ваши годы (и свою голову))))) Я бы губернатором через лет 15 стал))))) А уж песни то вообще плевое дело. НЕТ КОНКУРЕНЦИИ совсем!!!!!! Попробуйте в Америке на гитарах поиграть! Там в каждом городе по десятку своих Стив Ваевв)))

Так что надо просто работать и думать что делать в этой ситуации.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Спойте про свой городок, какой он клевый, какие у вас классные девчонки))) И прославите свой город.
Этих "шедевров" (не моих) полон Ютьюб. Самодеятельностью порой стыдно назвать. ;D

Найдите производителя пива (или еще чего) местного и сделайте фестиваль.... Вам реклама на весь город и всю страну!!!  Надо вопросы решать. Нужна инициатива и молодая энергия. Сначал будут смотреть как на дурака, а потом министром культуры вашего городка поставят так как увидят толк в человеке и энергию.
Удивитесь, но проходил и эту кухню. Лично на себе проходил лет 10 назад. Все загнулось от невостребованности прежде всего. Сменилось поколение, время. Ушла та рок-тусовка (публика). Здорово выросли накладные расходы.
Сейчас тоже что-то как-то происходит, но, увы, слушать я это не могу.
Далее, есть сторонний пример человека, много сил и средств вложившего в организацию здесь международного Джазового фестиваля. Было и активно. Загнулось. Он не министр культуры до сих пор. Странно. ;D Хотя, вероятно, своих целей он добился.
Я бы губернатором через лет 15 стал)))))
Спасибо, нет. Политика - это то место, где порядочность умерла не родившись. ;D
НЕТ КОНКУРЕНЦИИ совсем!!!!!!
Знаете, где её нет? В местных ресторанах. Поют "караоке" (типа под минус) люди, крайне далекие от музыки вообще. И самое интересное. Я 8 лет, как этим не занимаюсь, а репертуар все тот же, всё покупают дом у пруда в Подмосковье. ;D ;D Но! Клиенты довольны и большего не требуют. :)
Так что надо просто работать и думать что делать в этой ситуации.
Чем и занимаюсь, в меру сил и оптимизма. ;D
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 19:14:59 от Vikkk »

Оффлайн Дмитрий Малолетов Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
На счет губернатора я пошутил.... )))  Рок-группа возможно устарел формат. А вот элетроника, и диджейство может востребовано быть. Если все кругом делают плохо, то для вас это должно быть хорошо. Так как конкурентов нет!

Онлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +57/-6
Vikkk, да, но можно и хорошую песню переиграть так, что получится жуткое бяка. Например, вот так:

Быдло

https://www.youtube.com/watch?v=oYVp1u_2-XA

Стадло

https://www.youtube.com/watch?v=gIWOyNRz4KE

Но мы типа исходно предполагаем, что материал у нас хороший. :)
Ну а в корне иные реалии почему? Потому что не видят, как можно. Нет примера крутого звучания, выступлений, материала.
Сами записи не так уж и много дают на самом деле. Музыка нужна живая. Но как бы телек проще посмотреть. Но может оно и не надо, и ну его на фиг голову этим забивать, на самом деле? Я вот к чему. :) Может надо свою жизнь строить и свою музыку писать?

Дмитрий Малолетов, это конечно задача-максимум для художника. Но тем не менее, у нас же никуда не делась музыка. Пусть у нас стало меньше таких ресторанных тусовок, но зато наши группы сейчас гораздо больше интегрированы в мировую культуру, чем раньше. Love Cult из Петрозаводска - уже не первый год почетные гости фестиваля Sonar в Барселоне, pinkshinyultrablast из Питера с радостью презентует британский журнал Guardian и другие авторитетные издания, Re-Stoned выходят в Германии на виниле, On-the-Go, IWKC и многие другие ездят в туры по Европе. Калифорнийский лейбл Far From Moscow выпускает кучу наших исполнителей. И да, это другая музыка, не такая, как привычно на этом форуме, что все вокруг замерло в конце восьмидесятых, а дальше был один метал, но ничто не загнулось, скорее наоборот. Я знаю, что многие тут напишут, что типа кто это такие, я таких не знаю, но им-то что, они мечту осуществили, что страдать, что они про свой город не поют? Да и потом, города-то разные бывают, может город такой, что его прославлять не хочется. Например, если сейчас мои Химки стали хотя бы спальным районом, то например десять лет назад про них лично мне ничего хорошего вообще не было сказать.

Хотя вон выпустил же чувак про свой родной город альбом http://en.wikipedia.org/wiki/Winnipeg_Is_a_Frozen_Shithole и у нас про многие города наверное многие бы такой альбом выпустить могли. :)

И самое главное, все не просто так как можно дальше держатся от любой возможности стать Министром Культуры города. Это все об одном на самом деле - о том же, почему за пределами Москвы нет примеров крутого звучания.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 19:22:04 от Stookie »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Рок-группа возможно устарел формат.
Вот это интересно было бы обсудить. Почему, на ваш взгляд, группа устарела как формация? Почему появилась масса человек-оркестров или формаций типа "я, гитара и лупер с обработкой"?
Если все кругом делают плохо, то для вас это должно быть хорошо. Так как конкурентов нет!
Как-то помню, Лепс говорил о том, что задал какому-то продюсеру вопрос: "Хороший ли я артист?". И получил ответ: "Кассовый".  ;D

... и добавил:

Но мы типа исходно предполагаем, что материал у нас хороший. :)
А к чему ещё остается апеллировать-то?!  ;D

Ну а в корне иные реалии почему? Потому что не видят, как можно. Нет примера крутого звучания, выступлений, материала.
Не хотят видеть и не понимают разницы. Если на День города местные артисты выступают под плюс, а руководство считает, что это правильно, это как расценить? ???


Музыка нужна живая.
Кому? ;D

Может надо свою жизнь строить и свою музыку писать?
Может. Но не пишется что-то ничего хорошего. ;D
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 19:23:48 от Vikkk »

Онлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +57/-6
Vikkk, качество материала уж точно целиком зависит от артиста. :)
Музыка живая нужна, чтобы понимать, как надо живьем звучать, потому что от живяка идут к записи, если речь о рок-музыке. Кому нужна, а кому не нужна - понятно. :) А если на праздник артисты выступают под плюс - это говорит только о том, что руководство хочет сэкономить.

А насчет того, что устаревает формат рок-группы - это не формат устаревает. Просто у рок-музыки есть некое определенное звучание, которое плюс-минус одинаковое. А это скучно, уже давно люди ищут не столько новой музыки, сколько нового звучания, новых тембров, если хотите. Потому так востребована электронная музыка например. А в формате рок-группы - 4-piece rocking band - до сих пор удобно что-то делать, вот как pinkshinyultrablast из моего предыдущего поста
https://www.youtube.com/watch?v=YuyHwnSZHY0 просто тут хороший эксперимент с тем, что вокал не только основной ведущий инструмент, а больше текстурный, а ритм больше строится вокруг гитары и басы, чем барабанов, они как-то больше поверх читают. Там мутная запись, а вот с альбома попонятнее
https://www.youtube.com/watch?v=z-cISmtXk1M

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
А если на праздник артисты выступают под плюс - это говорит только о том, что руководство хочет сэкономить.
Речь об артистах местной самодеятельности и дело не совсем в экономии, я думаю. Таков подход и таков уровень понимания качества.
А это скучно, уже давно люди ищут не столько новой музыки, сколько нового звучания, новых тембров, если хотите.
Я не считаю себя ретроградом относительно музыки, но мне кажется, что этот путь ведет к обеднению и формы и содержания. ???

Онлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +57/-6
Vikkk, вот не соглашусь. Форма и содержание определяют друг друга гораздо сильнее, чем может быть кажется. Да и потом в рок-музыке как раз и форма и содержание давно ничего нового не дают, что мы видели на примере рока восьмидесятых, который закономерно тут же рассыпался, стоило появиться гранжу. Потом когда гранж стал пост-гранжем, все заиграли мазафаку, потом ревайвалы пошли один за другим, потому что выяснилось, что что-то кто-то где-то просмотрел, пока ходил со своим снобизмом. Ну и хорошо, это же освоение старого материала. Сейчас очень круто кстати техничность музыки определяется потребностью этой самой музыки. Для примера можно привести Бетховена или Шопена - что-то и я у них могу сыграть и это так же замечательно звучит, как и более техничные вещи. А у Скарлатти какого-нибудь я уже в первых тактах на клавишах обосрусь, но я и слушать это не буду, потому что скукота и дроч. А когда-то он был прогрессивный и крутой. Ну и замечательно это.
Все это впрочем не значит, что рок умер, просто поиски нового должны быть всегда, особенно в таком энергоемком стиле.

И кстати, вот пример, как форма меняет произведение
https://www.youtube.com/watch?v=3QAqJAfBjN8
Оно мне и просто в исполнении Билли Холидей нравится. А так, это вообще венгерская песня не менее венгерского композитора Режё Шереша тридцатых кажется годов. Ну и как же тут беднеет форма и содержание? Это же все язык, выразительные средства. Как поиски новых выразительных средств могут обеднить палитру?

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=KUCyjDOlnPU - вот, кстати, Билли Холидэй

https://www.youtube.com/watch?v=BOkUd4IZHE0 - а вот Режё Шереш, не знаю кто поет
Мне кажется, это по круто во всех инкарнациях и палитра огромная вырисовывается
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 20:37:44 от Stookie »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Да и потом в рок-музыке как раз и форма и содержание давно ничего нового не дают
Согласен.
Сейчас очень круто кстати техничность музыки определяется потребностью этой самой музыки.
А мне видится ровно наоборот. Потребность в реализации накопленной техничности выливается в некие музыки. :)
И кстати, вот пример, как форма меняет произведение
Интересно довольно. Но одно произведение, как максимум.....для меня. Мертвое монотонное химическое звучание. Пардон. :rolleyes:
Как поиски новых выразительных средств могут обеднить палитру?
Извиняюсь, что вопросом на вопрос, но кто сказал, что новые средства обязательно выразительные?
Но даже не это важно. Важнее в чьих руках средства. Если в руках музыканта, то да. Если в руках человека, хорошо освоившего компьютер и нужный набор программ, то скорее нет.
« Последнее редактирование: Марта 13, 2015, 20:55:49 от Vikkk »

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Нее, тред "Почему российские исполнители..." этому не переплюнуть.  :hitrez:

Онлайн Stookie

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 349
  • Репутация: +57/-6
JesterSong, как-то беззубо вбрасываете ;)

Vikkk, которое из трех монотоннее? Это три варианта одной песни от поздней к ранней. И все три круты, и там везде эта форма добавляет содержания. Я понимаю, что может сегодня с трудом слушаться оригинал венгерский - это такая "Утомленная солнцем", не всем на ухо ложится, но по мне так очень круто, и любителям Вертинского или Утесова, ну или Джанго Рейнхардта, должно прям волшебно пойти. Билли Холидэй - такая Ассоль очень нежная. А она же в варианте Venetian Snares - шикарнейший декаданс такой очень контрастный такой, с одной стороны нежная Билли, с другой эти злые пластиковые 7/4, которые ее ломают, а она все равно сквозь них цветет. По-моему, очень выразительно, красиво и не банально совсем.