Форум гитаристов

Bad Blood, но согласитесь, темы "что надо, чтобы чего-то добиться" на российском форуме и "почему наши исполнители не могут" не могут не встретиться так или иначе. Мы говорим же про кругозор, про такие вещи. Да и я пишу как раз, что наши исполнители могут всё, просто это не безликая масса, а отдельные люди, которые, как говорится, сделали себя. И что отрицать то, что это происходит, по меньшей мере непродуктивно, и это уж точно первое, от чего нужно избавляться.

То есть, я не говорю, что все играйте давайте там шугейз или драм-н-бейс, я говорю, будьте добрее что ли друг к другу, глядишь чего и получится. И это по-моему первый способ чего-то добиться: делать сообща, а не "вот они лохи, а я ща дома яйцо высижу и всем покажу", что часто проявляется и на этом форуме, к сожалению. Музыка - это ж про коллективное веселье, даже если это злая и грустная музыка.

Vikkk, ооо, я очень хочу такой холлоубади как у Джима Холла! Ну или может чуть ближе к электро, чтобы что-то поделать с подобным звуком. К сожалению я почти совсем не играл на гитаре после 2010 года и все очень плохо теперь. Но звучит это очень круто. А если вы любите джаз, мне кажется вы меньше всего тогда должны страдать от нынешнего положения дел, потому что джаза-то сейчас интересного по прежнему много, просто он тоже меняется. И много экспериментального джаза, который очень клево на стыке с хип-хопом звучит. Такая новая форма джаз-фьюжна. Хотя какая блин новая, еще Майлз Девис это начал, просто сейчас все идут дальше. Послушайте последний альбом Flying Lotus, который You're dead, там вообще и Майлза Дэвиса влияние слышно и какой-то прогрессива семидесятых, типа King Crimson или Mahavishnu Orchestra слышно, и Snoop Dogg в гостях и даже Херби Хэнкок там у него играет. Хороший альбом, причем это мэйнстрим же. Я думаю, если вам нравится Bitches Brew у Майлза Дэвиса, то должно и это понравиться. Он другой, просто степень безумия похожая.

Собственно, один из синглов с этого альбома:
http://www.youtube.com/watch?v=2lXD0vv-ds8#ws

Вот еще хорошие ребята Bad Bad Not Good http://www.youtube.com/watch?v=_GpfT2sa9eg#ws там где-то на 6:45 музыка начинается.

http://www.youtube.com/watch?v=fEku-ILA1Qc#ws - вот еще интересная группа Get The Blessing, тоже интересный джаз.

То, что сейчас нет фигур уровня Майлза Девиса, так сейчас и открытий такого масштаба наверное уже нет. Нет событий того масштаба, что были в двадцатом веке. Индустриализация, конвейер, начало эпохи автомобиля, первая мировая, открытие биржевых торгов, депрессия, потом вторая мировая, потом победа, восстановление после войны, борьба за равноправие, космическая гонка и начало космической эры, потом сексуальная революция, потом гламур восьмидесятых, бунт девяностых. Каждое  десятилетие трясло. И у нас тоже многое в искусстве происходило в шестидесятые например. Поинтересуйтесь нашим кино того времени и как Хрущев позакрывал всё. У нас очень давний вакуум в этом плане, всех уже не спасти.

Рекомендую, кстати, последний альбом Мегаполиса (пять лет назад, я б ни за что не поверил, что могу их рекомендовать). Как раз об этом. http://www.youtube.com/watch?v=1HJdWcpX9Og#
Естественно это и в искусстве отражается. Но это, в общем, все рассуждения вроде бы, но они напрямую относятся к разговору о том, почему нужно куда-то ехать: музыканту нужна среда, нужны единомышленники. А искусственно такое не создашь, к сожалению. Искусственно это можно только сломать. Это как дерево, его нельзя построить, его можно только вырастить за много лет. Поэтому если нужно посадить вдруг лес - растят там, где есть среда, саженцы, а потом высаживают там, где нужен лес, привозят землю, если нужно. Так что если человек себя чувствует потенциально способным, надо значит искать возможность. Если ее нет в своем городе - ехать туда, где есть. Всегда можно вернуться, но у нас надо теперь чернозем еще под эти саженцы в города завозить, а то на одной кукурузе да подсолнухах все повыжрали везде.

Короче, не сдавайтесь, ищите своих. Их больше, чем может показаться.

Vikkk, главное, чтобы всё нравилось. Не возьмусь утверждать, чего в чем больше. В некотором смысле, нынешней культуре уже присуще очень много самолюбования. Но скоро видимо маятник качнётся обратно. Будет и опять целомудрие и охрана личных границ. Многие нынешние дети уже не хотят регистрироваться в фейсбуке. Все будет немного по-другому и опять все это отразится на музыке.
Вообще все происходящее всегда очень сильно отражается на музыке, да и на любом искусстве. К сожалению, мы больше не говорим на языке Пушкина или Маяковского, или там Высоцкого, а говорим на языке Шнурова, но он уже меняется, и я жду, когда это пройдет или обретет более вменяемую форму, сменятся ощущения от него. Во всяком случае, я например слишком тупой, чтобы петь на русском языке красиво, но не архаично.

Кстати, вот офигенный плюс и минус одновременно того, что происходит сегодня, это то, как быстро все меняется. В целом, поэтому тоже нужно уметь сохранять открытость. Это такая классическая схема сюжета из драматургии - встреча с драконом. Характер персонажа раскрывается, а потом он встречает дракона. И вот исходные таковы, что данный персонаж не может победить дракона, но если не победит, то сдохнет. Ну и вот текущее время и есть этот дракон. Есть еще пример - Курт Кобейн стал драконом для рока 80-х, хотя это почти что частный случай дракона-времени. Хотя Курт просто делал свою музыку. И многие тут на форуме сидят и сливают раз за разом этому дракону.

Stookie,
Я послушал музыку по вашим ссылкам. Спасибо еще раз.  Интересно в некоторой степени. Это скорее даже некие инструментальные зарисовки что-ли, в моем понимании.
Особенно BadBadNotGood
То, что мне нравилось из подобной музыки некоторое время назад это, например:
http://www.youtube.com/watch?v=cnq4Pc_-yDg#ws
http://www.youtube.com/watch?v=CrN1dDemdz4#ws
http://www.youtube.com/watch?v=7dAfhJ06pTI#
http://www.youtube.com/watch?v=-HlYwhZ3K3I#ws
Имею в виду исполнителей, а не конкретные произведения по ссылкам.
Всех четверых доводилось слышать живьем. Впечатляет, НО звук должен быть безукоризненным для этого. В ином случае масса информации просто теряется.

Мы некогда с одним хорошим музыкантом обсуждали подобное направление современной музыки.
У меня складывается стойкое впечатление, что существенная часть современной музыки, а может и современного искусства в-целом, создается с целью породить в слушателе фрагментарную эмоцию - того или иного рода, но не оставлять какой-то след надолго. Такое ощущение, что это прям осознанно делается на этапе, скажем так, рождения продукта. Может потому, что сам слушатель на иное не настроен. Некогда слушателю копаться в глубинах чего-то там. Все куда-то без оглядки бегут сломя голову (Это как раз то, о чем говорит Алексей Козлов вот здесь http://www.guitar-club.net/1school/Style.htm)
Все, что по итогу успевает отложиться в памяти: "Это было круто!"
Это хочется переслушать порой либо ради повторения той самой, первой эмоции (чего, как правило, на той же глубине и уровне уже не происходит, у меня по крайней мере), либо обратить внимание на тот или иной круто сыгранный прием, ход, бридж, стоп-тайм и т.п. И редко когда это хочется переслушать ради того, чтобы послушать именно композицию.
Пожалуй наиболее удачная ассоциация в этом случае, на мой взгляд - ассоциация с изобразительным искусством. В моем случае с импрессионизмом: Дали, Монэ, Манэ, Ван Гог, Матисс и т.п. Я не очень в состоянии в полной мере оценить глубину их мысли, но побывав на паре лекций по этой теме, я получил представление о корнях, происхождении этого направления и, скажем так, общей сути их посыла. И мне их творчество (не всех разумеется) каким-то внутренним чутьем близко. Именно внутренним, на уровне ощущений. Несмотря на непонимание глубины и смыслового посыла.
С другой стороны можно сказать и словами Майлза Дэвиса о том, что фри-джаз (в данном случае образно) - это зачастую пристанище для бездарностей.
Поэтому моё итоговое отношение на сей момент к такого рода направлению в искусстве пока весьма неоднозначно.

Это великое заблуждение, что талант обязательно пробьет себе дорогу. Для того, чтобы ее пробить помимо таланта нужна воля и время. Плюс масса объективных причин. Не может одаренный, талантливый бейсболист проявить свой талант в стране, где нет федерации этого спорта, где зрители не понимают правил игры и, следовательно, не могут человека оценить.
У нас страна - кладбище талантов! Сколько я видел на своем веку уникальных людей!  Но все невостребовано. Целевая аудитория "заказывает" других артистов. И они, отвечая на потребности масс, взлетают к звездам. А таланты, решающие задачи массам неведомые, потихоньку погружаются все глубже. И так все умирает, толком и не родившись.

Дмитрий Малолетов, 
Stookie, что-то из Steven Wilson слушал. Не скажу, что моё, но зацепило.

Есть ведь и протестные такому подходу (заяви, или ты проиграл) формы, андеграунд кишит такими странными вещами, что ой.

Мне видится, что все то, что мы до сей поры считали искусством (образно - последователи Рембрандта, Битлз и т.п.) постепенно становятся андеграундом.
Продолжая ассоциации с живописью скажу, что глядя на картину хочется видеть два момента: мастерство автора и содержание вложенной мысли. Во многом из того, что встречается в последнее время либо одно превалирует над другим, либо содержание настолько глубоко, что сложно оценить есть ли оно вообще.

Даже в доинтернетовские времена таланты становились знаменитыми благодаря кассетам, которые все друг у друга переписывали.

"Ласковый май" например так стал знаменитым.

что есть "искусство" и как от него отличается "не искусство"?

Я думаю, вы прекрасно поняли, что я имел в виду, в контексте сказанного.

Что-то правда тема в нытьё превратилась. "Ай-ай какие все вокруг бескультурные, ой-ой талантов забижают"))

... и добавил:

Дмитрий Малолетов, лучше продолжайте делать хорошую музыку, она у Вас действительно классная!
А разговоры на тему "как нам обустроить Россию" оставьте. Я понимаю, что это модно сейчас, но всё же))
Один Ваш концерт в миллион раз полезнее, чем все эти снобские сопли на форуме.