Автор Тема: ВАЖНО!!! Бережём руки!!  (Прочитано 197339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1590 : Января 08, 2014, 15:14:55 »
ElCaballero, шишечка это возможно гигрома, почитай здесь http://vk.com/club6023066 Там про это много пишут.
Не, не гигрома, а физиологическая шишка, которая есть у всех людей) Это как бы окончание кости. Если руку правую положить ладонью на стол и сверху справа пощупать там, где кончается ладонь и начинается предплечье, почувствуешь кость, которая небольшой шишкой торчит.

Я думаю, я 2 месяца не осилю заниматься гимнастикой))

Цитировать
Может нужно энтузиазм умерить, пока совсем худо не стало?
Смысл в том, что умеряю и всё становится нормально. Начинаю заниматься со скоростью - опять это начинается. Я уже пробовал по всякому ставить руку, усилия в другое место переводить, но как-то всё одинаково. Вот застопорился я на данный момент на этом тремоло, что начинается с 32 секунды. Если поиграть его раз 10 полную фразу, начинат давать о себе знать рука.

Heathen Foray - Armored Bards

Наверное надо летом к неврологу идти... Но судя по моим походам к хирургу, с медициной всё печально и они вообще нихера не делают  :(
« Последнее редактирование: Января 08, 2014, 15:21:44 от ElCaballero »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1591 : Января 08, 2014, 15:33:57 »
ElCaballero, а ты не думал что это сухожилие мышцы разгибателя кисти побаливает ? Почитай про локтевой эпикондилит. Он похожие на твои симптомы дает.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1592 : Января 08, 2014, 15:50:01 »
ElCaballero, а ты не думал что это сухожилие мышцы разгибателя кисти побаливает ? Почитай про локтевой эпикондилит. Он похожие на твои симптомы дает.
Довольно похоже. Но есть одно но - оно болит в области этой шишечки, а не в локтевом суставе. И при этом может отдавать какая-то неврологическая боль в локтевой сустав. Одна при нажатии на локтевой сустав в определённом месте возникает нервная опять же боль, там прям точку я помню даже находил в которую жмёшь и больно.

Но вообще, вот все эти зажатия нерва, тунельные синдромы, эпикондилиты, похожи друг на друга и хрен разбёрешь что именно. Но как я почитал, советы такие:
Цитировать
Если боль терпимая, и пациента больше волнуют причины и последствия его неприятных ощущений, то лечение может заключаться лишь в том, чтобы оберегать руку от движений, вызывающих боль. Для этого необходимо сделать перерыв в физической нагрузке (включая тренировки) до полного исчезновения признаков заболевания. Затем можно очень постепенно увеличивать нагрузку, которая в свое время вызвала болезнь. Разумеется, сначала нужно установить, какая это была перегрузка
В принципе, так и делаю. Даю переодически рукам отдых на день или 2 от гитары...

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1593 : Января 08, 2014, 19:26:41 »
Смысл в том, что умеряю и всё становится нормально. Начинаю заниматься со скоростью - опять это начинается. Я уже пробовал по всякому ставить руку, усилия в другое место переводить, но как-то всё одинаково.
Если ты надеешься, что тебе что-то подскажут и расскажут на форуме гитаристов, то это большая ошибка. Тут надо идти к тому, кто покажет правильное движение правой руки и расставит ориентиры в её движении. Лично идти, лично тебе, чтобы смотрели на конкретно твою руку и твои движения. А иначе ты просто можешь "убить" руку и заработать проблемы по линии медицины.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1594 : Января 08, 2014, 22:32:33 »
Если ты надеешься, что тебе что-то подскажут и расскажут на форуме гитаристов, то это большая ошибка. Тут надо идти к тому, кто покажет правильное движение правой руки и расставит ориентиры в её движении. Лично идти, лично тебе, чтобы смотрели на конкретно твою руку и твои движения. А иначе ты просто можешь "убить" руку и заработать проблемы по линии медицины.
Я уже ходил к преподу, он мне ставил технику. И препод был с академическим образованием, сам играл в театре. А толку то. Перестал к нему ходить когда понял, что он учит меня не той музыке, что я хочу, но и тогда уже начинались проблемы с руками. Поэтому я не понимаю, в чем проблема. Техника поставлена, но всё равно какая-то хрень.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1595 : Января 08, 2014, 23:51:07 »
Техника поставлена, но всё равно какая-то хрень.
Что-то из этого является ложью. Правильная техника - залог того, что с руками проблем из-за гитары не должно быть.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1596 : Января 09, 2014, 11:43:46 »
ElCaballero, может это болит само сухожилие ? Оно вроде как раз к этой шишечке и прикрепляется.

Но вообще, вот все эти зажатия нерва, тунельные синдромы, эпикондилиты, похожи друг на друга и хрен разбёрешь что именно.
все именно так и есть. Поэтому в идеале лучше до такого не доводить. Вопрос в том как это сделать. Кстати я читал один ревматолог писал что эпикондилит может быть вызван тем что зажаты мышцы плеча, поджимаются нервы и в результате появляется эпикондилит, так что все очень непросто.
Думаю отдых на день-два тут может не помочь. Попробуй на пару недель.

Оффлайн N9

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Репутация: +32/-2
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1597 : Января 09, 2014, 11:55:02 »
я поддержу , что комплекс причин может быть, начиная от неправильной посадки, неправильно траектории движения и зажатости правой руки.
Потом (может быть) стараешься высекать, пардон, до "немогу"?
Правая и левая рука должны работать без напряжения.
Работать надо на скоростях (пока), которые не вызывают таких отрицательных последствий.
Однозначно к преподу - ставить руку.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1598 : Января 09, 2014, 12:37:14 »
Руку не надо ставить...

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1599 : Января 09, 2014, 12:54:38 »
Еще нужно учесть момент времени... чтобы играть расслабленной рукой нужно время... пока рука устоится, найдет удобное положение и разовьет выносливость. Год может два на это уйти может.

... и добавил:

На счет ставить не ставить руки не знаю но думаю нужно понимать оптимальную траекторию и вообще принципы звукоизвлечения и стремиться это воплотить .это сократит время поиска положения руки для нужного звука и расслабленной игры.
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 12:59:35 от guitarkottt »

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1600 : Января 09, 2014, 18:22:35 »
Я почитал всё, что тут писали. Вот постараюсь разложить по пунктам вообще что у меня было с руками.

Ещё осенью того года я решил позаниматься гантелями. В то время я уже год как ходил к преподу и играл на акустической гитаре медиатором. После где-то месяцев трёх-четырёх занятий с гантелями начало болеть правое запястье при сгибе внутрь (обращаю внимание - я левша, правая рука держит гриф у меня).  Сначала оно болело не сильно, я продолжал заниматься. Потом я почувствовал, что начало отдавать как-то в безымянный палец какой-то "стягивающей" болью при игре тех композиций, где он часто использовался. Тогда я гантели отложил вообще. Боль в запястье так и не прошла до сих пор, но играть она никогда не мешала. Летом этого года я ходил к хирургу, он поставил артрит. Делали снимок, сказал кости не повреждены. Проходил физиотерапию, короче лечился по полной. Запястье на данный момент вроде даёт о себе знать, только если специально с силой его согнуть внутрь. Вообще, во время лечения мне все медсёстры твердили, что у тебя наверное не атрит. Потому что по их словам такое не может быть от гантелей и уже давно бы ушло в ремиссию и не давало бы никаких признаков.

С тех пор гантелями я не занимаюсь, только бывает подтягиваюсь на турнике. Но этим я занимался уже лет 5 и никогда ничего от этого не болело. Сейчас не так часто, раз-два в неделю вообще его беру. К осени этого года в правом локте появился этот тунельный синдром или как там его. Короче все признаки - при долгом неразгибе локтя появляется такая несильная, но неприятная стягивающая боль во всём предплечье и плече, а так же иногда в мизинце и безымянном. Если руку потом долго не сгинать, она проходит. Я сначала думал что это всё последствия гантель.

Я всё это время ходил к преподу, играл на акустике с железными струнами. Скажу я, что были они туговаты и для баррэ была нужна не хилая сила. Препод сам играет на басу. Только этим летом я перешёл на электро. Как раз за эти пол года я понял, что препод нихрена не смыслит в том, что такое палм мьютинг и как его использовать, каким штрихом правильно играть всяческие рифы и метал запилы и перестал к нему ходить. Препод сам по себе с абсолютным вроде слухом, играет в театре, блюз в клубах играет... но от металла он далёк.

Короче, совсем недавно я начал играть тремоло, тогда я ещё ходил к преподу. Это было в конце этой осени. И как раз от этого тремоло у меня уже начала болеть левая рука, играющая медиатором (обращаю внимание, что до этого болела правая, которая держала гриф, да и сейчас там тоже самое). После этого я собственно перестал ходить к преподу. И, по-мимо этой боли, о которой я тут писал, в ней точно так же стал появляться этот тунельный синдром. Т.е. если локоть долго не разгинать по каким-то причинам, начинается эта стягивающая боль.

И вот после этого я уже начал сомневаться в том, что я повредил руки гантелями. Ведь с тех пор как начала болеть правая рука в запястье я ими не занимаюсь, тунельный синдром появлится тоже после того как я прекратил заниматься. А на левой руке он появился очевидно после тремоло.

И появилась у меня такая мысль, что всё это время я убивал руки не гантелями, а гитарой.

Но смущает меня что - я представляю принципы звукоизвлечения. Т.е. минимум усилий, движения точные и аккуратные, не надо никакого перенапряга и т.д. Я смотрел медиаторную технику в инете, с преподом играл всё же 2 года - если бы была откровенная хрень с руками, я бы думаю он это заметил. И вот почему выходит такая фигня - не знаю. Была бы камера, записал бы вам свою технику, но её нету.


И ещё хочу что заметить. У меня ещё с детства есть такая фигня с ногами. Когда я долго неправильно сижу, или резко побегаю\покатаюсь на велосипеде, или долго где-то похожу (очень долго), к вечеру ноги могут начать поднывать. Особенно в сырую погоду. В детстве я думал, что это болят мышцы. Просто боль была такая непонятная, что-то среднее между болью и усталость. Но когда я почувствовал, какие ощущения даёт туннельный синдром в руках - я понял, в ногах было то же самое. Там просто зажимался где-то нерв и из-за этого к вечеру они ныли. Я и сейчас замечаю, что если долго посидеть за гитарой, то может потом поднывать правая нога (я её всегда приподнимаю), причем по всему периметру, и центры этого поднывания находятся в сгибах - в коленке и в месте крепления ноги к тазу.

Я всё что сейчас пишу в принципе рассказывал хирургу. Но как-то мне кажется, что прошло это мимо ушей. Терапевт вообще написал бурсит, когда рассказывал о ногах. Теперь я понял, что летом надо бы сходить к неврологу. Но, у нас такая больница, что мне кажется он тоже всё это пропустит мимо ушей. Я и тем летом хотел к нему сходить, но тогда он был в отпуске. А заморачиваться с другой больницой не хотелось, ибо в то время я ходил на физио.
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 18:27:58 от ElCaballero »

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1601 : Января 09, 2014, 18:50:14 »
ElCaballero, вот это уже интереснее. У тебя есть вегето-сосудистая дистония ? Гипермобильность суставов ? Если такие проблемы о которых ты пишешь происходят на мой взгляд это показатель что соединительная ткань слабая. Как у тебя с простудами ?
Туннельный синдром это когда нерв ущемляется в кисти. Если нерв ущемляется где то в другом месте то так и говорят ущемление нерва в локте, шее итд

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1602 : Января 09, 2014, 19:20:02 »
Вегетососудистая дистония - это такой выкидыш самой бесплатной в мире медицины. Ну, и повод для медиков во всем мире поглумиться над российскими коллегами.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1603 : Января 09, 2014, 21:21:30 »
Руслан_Идрисов, тут я с тобой не соглашусь, потому что чувствую это на себе. По-моему это сейчас такая мода отрицать ВСД.

Оффлайн Руслан_Идрисов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +45/-12
  • Музыка - это не спорт.
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1604 : Января 09, 2014, 22:03:13 »
gwynbleidd_2004, МКБ-10 к твоим услугам. Согласие или несогласие должно базироваться на информированности.
Поясню: ВСД - это комплекс симптомов. Лечение симптомов обычно безуспешно (ты это знаешь).
Симптом - это проявление, сигнал. Только сложность в том, что зачастую симптом является инструментом, который позволяет консолидироваться участникам семейной системы вокруг носителя. Оттого, кстати, обычно и бывает такой футбол - человек ходит-ходит по врачам, ищет-ищет такого, кто бы присоединился к его тревоге по поводу симптома, а те врачи, которые на жалобы реагируют спокойно, не разделяя тревоги носителя симптома, признаются "негодными"...
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 22:08:53 от Руслан_Идрисов »