Автор Тема: ВАЖНО!!! Бережём руки!!  (Прочитано 197329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Holmes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Карпальный туннельный синдром или...
« Ответ #1665 : Января 12, 2015, 21:46:29 »
Добрый вечер! В последнее время беспокоят запястья: преимущественно левое, правое в значительно меньшей степени. Началось с того, что стреляло основание большого пальца на левой руке. Боль пульсирующего характера, можно было даже заметить микроподергивание пальца. Сейчас же имеется жжение в запястье левой руки, которое имеет место не постоянно (что интересно, при игре на гитаре болезненных ощущений нет). Но вот когда рука просто лежит ладонью вниз, в самой узкой части запястья ощущается скованность и умеренное жжение. 
Несколько дней назад ходил на прием к невропатологу - она проверила рефлексы, подвижность суставов, проверила чувствительность, силу хвата в обеих руках. Единственное, что по итогам осмотра было выявлено, гипермобильность суставов. Насчет стреляющих болей сказала, что это может быть последствием ОРВИ.
Что касается постановки рук, стараюсь всегда следить за прогибом запястья левой руки - за редким исключением, запястье всегда прямое. Струны зажимаю тоже без излишней силы. И вообще стараюсь соответствовать постановке рук в книге Павла Забуруева.
Кстати, до знакомства с этой книгой, играл практически все, за исключением бендов,вибрато,барре и аппликатур, требующих большей мобильности, в блюзовой подстановке. Близко к тому, как обычно это делает Гилберт.
Но после чтения книги решил перейти к классическому варианту. Возможно, при этом где-то появилось напряжение,вот и перенапряг запястье,не знаю.
В связи с этим несколько вопросов:
1) Если у кого-то был туннельный синдром, каковы характерные симптомы и как они проявляются? (Естественно, читал про симптомы в нете, но там все очень обще)
2) Допустима ли некоторая скованность и жжение на следующий день после долгой игры, либо это все-таки непременно тревожный знак и что-то нужно делать?
3) Помимо излишней силы прижатия струн, прогиба в запястье, что ещё может давать вышеописанные симптомы?

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1666 : Января 12, 2015, 23:22:36 »
Holmes, по симптомам все похоже на ущемление нерва. Он может ущемляться во многих местах, не только в кисти, но и в локте, плече или шее. Где именно должен определять хороший опытный врач, в данном случае невролог. Если беспокоят оба запястья то можно предположить что нерв ущемляется в шее. Но опять же все должен определять врач. Симптомы могут проявляться у всех немного по-разному, 100 % никогда не совпадает. Скованность и жжение тревожный признак. Лучше сделать перерыв в игре на гитаре в течение нескольких недель или даже месяцев, чем потом лечить руки, это будет еще дольше и тяжелее.

Оффлайн Holmes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1667 : Января 13, 2015, 04:27:27 »
Holmes, по симптомам все похоже на ущемление нерва. Он может ущемляться во многих местах, не только в кисти, но и в локте, плече или шее. Где именно должен определять хороший опытный врач, в данном случае невролог. Если беспокоят оба запястья то можно предположить что нерв ущемляется в шее. Но опять же все должен определять врач. Симптомы могут проявляться у всех немного по-разному, 100 % никогда не совпадает. Скованность и жжение тревожный признак. Лучше сделать перерыв в игре на гитаре в течение нескольких недель или даже месяцев, чем потом лечить руки, это будет еще дольше и тяжелее.

Врач, у которого я был, достаточно опытный. Шею тоже посмотрела, сказала, что это точно не шейный остеохондроз.
Кроме того, ещё один момент. Насколько я понял, защемление нерва предполагает наличие онемения в некоторых пальцах (особенно по утрам). Но у меня ничего подобного нет.
Даже утром пальцы легко и свободно двигаются, чувствительность нормальная, кулак могу сжать (слабости нет). Но вот при сгибе запястья в сторону ладони ощущается легкий дискомфорт. Сейчас, например,даже жжения нет.
Вот я и думаю, возможно ли такое, когда даешь непривычную нагрузку рукам. Симптомы появились приблизительно тогда, когда я на протяжении нескольких часов играл одно непростое для себя упражнение..

Оффлайн WC

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +7/-0
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1668 : Января 13, 2015, 05:56:18 »
Хочешь быть на сто процентов уверен - сделай электронейромиографию. Вещь неприятная. Но покажет что с нервами и мышцами.

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1669 : Января 13, 2015, 09:59:18 »
Holmes, есть 2 подхода в таких случаях : 1) Кто то скажет: да все фигня, само пройдет, появилась боль или дискомфорт, ну и что, нужно больше тренироваться; 2) Боль и дискомфорт это сигнал от организма, что что-то не так и стоит дать ему отдохнуть, убрать нагрузку которая вызывает эти ощущения. Я за 2ой подход, просто в силу собственного опыта. Организм у всех разный, кто то и через дискомфорт играет некоторое время и ничего, а кому то такой подход будет вреден и приведет к серьезной травме. Выбирать тебе. Попробуй все таки отдохнуть пару недель от гитары. Затем если все пройдет можно играть дальше, если нет то стоит поискать другого врача. Вообще каждый врач говорит по-разному. Насчет шеи, кто то скажет что визуально ничего не определишь, нужен рентген, а кто то скажет что и по рентгену не поймешь ничего, надо делать МРТ.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1670 : Января 13, 2015, 11:12:01 »
gwynbleidd_2004, добавлю, что боль, дискомфорт - это не проблема сама по себе, а следствие. Причин может быть несколько. Дефект в опорно-двигательном аппарате, на который накладывается нудная сидячая однообразная физическая деятельность. Причем обычно в статичной позе, что особо "полезно". Неправильная осанка, во время занятий. К, примеру, многочасовая ежедневная игра, сидя на мягком диване с искривленной спиной. Ну и обычное дело - перегруженность слабых мышц предплечья неэффективными игровыми движениями.
Вариант развития - бросить играть на время. Потихоньку все наладится, но при возвращении к исполнительству все встанет на круги своя, только возможно в худшем варианте. Вариант другой - не спеша разобраться в причинах проблемы. Для начала я бы сходил к специалисту по опорно-двигательному аппарату, дабы выяснить нет ли каких врожденных искривлений, если есть трудиться над исправлением. Возможна причина проблем именно в кривом позвоночнике, лопатки там и др. Затем проанализировать посадку во время занятий. Ну и далее по списку.Здорово записывать себя на видео и смотреть, думать, смотреть и думать.) 

Оффлайн gwynbleidd_2004

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Репутация: +637/-40
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1671 : Января 13, 2015, 11:47:41 »
Eug23, согласен. Тема очень обширная на самом деле и не мне тебе это говорить. Но мало кто хочет вдаваться в такие детали, ну это опять же личное дело каждого.

Оффлайн Holmes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1672 : Января 13, 2015, 12:43:23 »
gwynbleidd_2004, добавлю, что боль, дискомфорт - это не проблема сама по себе, а следствие. Причин может быть несколько. Дефект в опорно-двигательном аппарате, на который накладывается нудная сидячая однообразная физическая деятельность. Причем обычно в статичной позе, что особо "полезно". Неправильная осанка, во время занятий. К, примеру, многочасовая ежедневная игра, сидя на мягком диване с искривленной спиной. Ну и обычное дело - перегруженность слабых мышц предплечья неэффективными игровыми движениями.
Вариант развития - бросить играть на время. Потихоньку все наладится, но при возвращении к исполнительству все встанет на круги своя, только возможно в худшем варианте. Вариант другой - не спеша разобраться в причинах проблемы. Для начала я бы сходил к специалисту по опорно-двигательному аппарату, дабы выяснить нет ли каких врожденных искривлений, если есть трудиться над исправлением. Возможна причина проблем именно в кривом позвоночнике, лопатки там и др. Затем проанализировать посадку во время занятий. Ну и далее по списку.Здорово записывать себя на видео и смотреть, думать, смотреть и думать.)

С позвоночником все плохо, это тоже наверняка играет свою роль.  За осанкой во время игры стараюсь следить ,но в любом случае шея после игры затекает.. Да и образ жизни сидячий преимущественно. Значит, нужно укреплять мышцы. Обидно только делать перерыв в игре, только более-менее появился прогресс.

Оффлайн Eug23

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2043
  • Репутация: +352/-8
  • Диванщег!
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1673 : Января 13, 2015, 14:26:02 »
Holmes, ты знаешь, даже не будучи врачом, рассуждая с точки зрения здравого смысла. Кривой позвоночник он ведь и мышцы заставляет приспосабливаться, то есть для обеспечения стабильного состояния во время игры какая то группа мышц находится в состоянии повышенного напряжения. А так как в организме группы мышц между собой связаны, то перенапряжение одной группы неизбежно сказывается на соседних, причем не в лучшую сторону. Поэтому, в первую очередь нужно попытаться скорректировать дефекты скелета. Ну тут только врач квалифицированный способен прописать курс необходимых упражнений, растяжек и тому подобное. И ты должен понимать, что всё это имеет непосредственное влияние на игровые движения. Удачи.

Оффлайн Holmes

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Репутация: +0/-0
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1674 : Января 14, 2015, 10:33:11 »
Holmes, ты знаешь, даже не будучи врачом, рассуждая с точки зрения здравого смысла. Кривой позвоночник он ведь и мышцы заставляет приспосабливаться, то есть для обеспечения стабильного состояния во время игры какая то группа мышц находится в состоянии повышенного напряжения. А так как в организме группы мышц между собой связаны, то перенапряжение одной группы неизбежно сказывается на соседних, причем не в лучшую сторону. Поэтому, в первую очередь нужно попытаться скорректировать дефекты скелета. Ну тут только врач квалифицированный способен прописать курс необходимых упражнений, растяжек и тому подобное. И ты должен понимать, что всё это имеет непосредственное влияние на игровые движения. Удачи.

Спасибо за поддержку! Буду заниматься позвоночником, и возьму недели две игрового перерыва. Посмотрим, может все само пройдет.

Оффлайн Konstantin81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +12/-1
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1675 : Февраля 13, 2015, 16:37:29 »
Что то весь форум перелопатил. Про туннельный синдром немного есть, но про результаты его присутствия и лечения почти ничего. У кого то проходило через неделю, месяц?

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +22/-1
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1676 : Февраля 13, 2015, 16:49:14 »
Что то весь форум перелопатил. Про туннельный синдром немного есть, но про результаты его присутствия и лечения почти ничего. У кого то проходило через неделю, месяц?
Ну так почитай в интернете. Это ведь не чисто гитарное заболевание. У моего друга был. Ходил на физиотерапию, еще чето делал. Прошло через месяц вроде, а может и раньше.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2015, 16:57:00 от *Graze* »

Оффлайн Konstantin81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +12/-1
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1677 : Февраля 13, 2015, 16:51:14 »
Ну так почитай в интернете. Это ведь не чисто гитарное заболевание. У меня у друга был. Ходил на физиотерапию, еще чето делал. Прошло через месяц вроде, а может и раньше.

В инете почитал, там какие то общие вещи. Ничего не сказано проходит ли просто так. Просто сказано про консервативное лечение и хирургическое.
У тебя тоже были боли и покалывания даже в состоянии покоя? Вообще эта физиотерапия помогает реально?

Оффлайн *Graze*

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 432
  • Репутация: +22/-1
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1678 : Февраля 13, 2015, 16:56:35 »
В инете почитал, там какие то общие вещи. Ничего не сказано проходит ли просто так. Просто сказано про консервативное лечение и хирургическое.
У тебя тоже были боли и покалывания даже в состоянии покоя? Вообще эта физиотерапия помогает реально?
Ну а что тебе нужно то еще? У него было так, что мизинец загнулся и не разгибался. Консервативное лечение это и есть физиотерапия.
ЗЫ У меня не было туннеля.)
ЗЫЗЫ Я вообще не понимаю, хренали ты тут сидишь спрашиваешь? Иди в поликлинику ептыть))

Оффлайн Konstantin81

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 701
  • Репутация: +12/-1
Re: ВАЖНО!!! Бережём руки!!
« Ответ #1679 : Февраля 13, 2015, 17:14:37 »
Ну а что тебе нужно то еще? У него было так, что мизинец загнулся и не разгибался. Консервативное лечение это и есть физиотерапия.
ЗЫ У меня не было туннеля.)
ЗЫЗЫ Я вообще не понимаю, хренали ты тут сидишь спрашиваешь? Иди в поликлинику ептыть))

Почему ты так уверен, что я там не был? Я там был 2 раза уже. Они тупо сказали этот диагноз и всё. Ни рентген ни узи никакое сканирование там нерва этого или сосудов и сухожилий, всё на глаз. Вот только направление дали на физиотерапию.