Автор Тема: Драйв, у кого он есть и кого его нету.  (Прочитано 71208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #150 : Июня 21, 2005, 19:49:12 »
и снова я и снова с уже надоевшим энди тиммонсом. :) вот много он на том видео рифов играет? неужели не чувствуется разница между его игрой и игрой других музыкантов на этой записи?

2Stevens:  :))))

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #151 : Июня 21, 2005, 21:30:25 »
Цитировать
Автор оригинала maximilian
и снова я и снова с уже надоевшим энди тиммонсом. :) вот много он на том видео рифов играет? неужели не чувствуется разница между его игрой и игрой других музыкантов на этой записи?

2Stevens:  :))))


Тиммонс он всегда так играет...что у него миры рушаться и сердце расскалывается, даже на видео школе, где он в минус долбит.
На той Записи мне оч понравился ещё Павер Хэд Вая, Хотя Вая я неочень как то, сейчас.
Хотя вот Вай оч драйвовый мужик, если послушать его работу в Вайтснейк. Я думаю мало найдется людей которых не будет плющить и колбасить от его игры.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #152 : Июня 21, 2005, 21:49:34 »
Мне так показалось, что смысл предложения играть рифы не в самой игре рифов, а в том, что с помощью рифов лучше отрабатывается чувство подачи, драйва и т.д.

Оффлайн Blackmarene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +3/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #153 : Июня 21, 2005, 21:57:04 »
2 Армен.
Забавно. Не поняла, где ты увидел наезды в твой адрес с моей стороны? Может объяснишь?
Конечно, со мной спорить - все такие смелые, но я отсылаю твое возмущение словом "профессионал" к Мэй Лиану, а то нашли мальчика для битья (хуже того - девочку). Он как раз все время говорит об обучении в профессиональном контексте (пришел в студию записываться, гитара - на всю жизнь, высокие цели и тд).
А я говорила, что большинство здесь любители и занимаются не тем, чем "надо" в профработе, а тем, чем хочется, к чему тянет. Я то уж точно  не собираюсь быть профессионалом.
Перечитайте, у меня написано:
"Цеплять на психологическом уровне может разное, не только энергия и драйв. Кому-то нравится мелодия или гармония, у кого-то воспоминания-ассоцияции о приятном времени под южной луной, кто-то тащится от образов или там от замысловатых импровизаций и тд. Кому чего нехватает - одним для тела, другим для души, третьим для головы"
А у вас: "Лично для меня риффы имеют пятипроцентную важность. Всё остальное мелодия, послушай Холдсворта и Лейна ..."
И в чем разногласия?
У вас, Армен, тоже, видимо, искажение восприятия, раз так поняли мои посты.
Например, я пишу "Кажется, вот щас "Палетшмеля" научусь играть - и все - прохфесионал". Вроде очевидно, что в каждом слове содержится САМОирония. Заметьте букву "х" в слове профессионал - это не случайно. Так нет, раз удобно, будем это на полном серьезе оспаривать: "Особенно с такими примитивными критериями оценки типа "умею играть Палётшмеля (c)". Это был, не критерий, это шутка, которую не надо было на свой адрес принимать, ведь вы так не считаете, а шмеля уже играете.
И где написано, что все, что я перечислила (ПШ и тд), я считаю плохим? Я написала, что все это в большом количестве есть в звездных школах, а риффов нет (почти), в то время, как Мэй Лиан и его ученики утверждают, что это самое главное и с этого надо начинать. А звезды про это не говорят по мнению учеников (видимо) или последователей, потому что:
"во-первых - это была бы самая бестолковая, нудная и непонятная видошкола."
"во-вторых - для "монстров" это уже пройденый этап и это у них в крови."
(По первому пункту непонятно - разве у Болтона нудная и непонятная школа? А по второму - ну и что, что пройденный? Они чего для себя школы выпускают? Если это полезно, почему не посветить этому хотя бы пол школы. Тем более, что нудных школ об одном и том же - пруд пруди.
Опять-таки одна надежда на школу Мэй Лиана, но пока не могу найти. В общем с логикой тут не все стыкуется.

Andy5 "Не видел ни одной школы, где говорится, что главное - это скорость игры." Ну нельзя же так примитивно... Может ты мало школ видел?
Школы - это ответ на гипотетические вопросы потребителя. Посмотри школы Гилберта, Винни Мура, Импелитери, Анжело, Тафолы. Никто не говорит "что главное - это скорость игры", но об этом говорит содержание школ - все так поливают, что не придти к такому умозаключению невозможно. Вообще, покажите мне кого-нибудь из современных (не "легенды" блюза и рока), кто играет медленно и  выпускает "школы". Вывод: судя по школам главное это техника и лады (:)). А под техникой прежде все подразумевается способность играть быстро. (Это не значит, что я тоже так считаю, я вообще не знаю, что главное).

Приходится констатировать, господа присяжные заседатели, что даже лучшие представители данного форума воспринимают все как-то дубово и болезненно.
А и то верно, что слишком много я болтать стала, затягивает, а есть более приятное времяпрепровождение :)

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #154 : Июня 21, 2005, 23:15:26 »
ну про 1-ый пункт я вам отвечал именно про роковые школы...
а по второму, вы уверены, что они по собственному желанию и изза рвения поделиться своим мастерством снимаются в видео-школах?
а средний потребитель - прыщавый школьник с флайтом - поймёт о чём эта школа, если там будут только риффы?
не забывайте, что виеошколы - это всётаки коммерческий продукт, со своей целевой аудиторией и т.п.

Оффлайн Armen Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6845
  • Репутация: +466/-72
  • Или Армен
    • http://guitar.armenm.com
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #155 : Июня 21, 2005, 23:17:50 »
Blackmarene

"Забавно. Не поняла, где ты увидел наезды в твой адрес с моей стороны? Может объяснишь?"

Вот это твоё было?
"О том как играть риффы, о том как добиться драйва, как играть ритм? Отнюдь  Опять ПШ, лады, секвенции, свип, арпеджио, лики, соло. Так что обличать надо не нас..."

Так что же обличаем? Или кого? ;) Выходит эти паразиты со Шрапнели народ не тому учат? Выходит пилёж этот не нужен никому? Выходит те (в том числе и я) кто на эти самые ПШ и иже с ними налегает тоже мурой заняты?
Да и сам Мей Лиан. Ты что же думаешь, было бы у него столько учеников кабы он быстро играть не умел? Фигушки! Ну может десятая доля того, что есть сейчас. И не надо меня сейчас уговаривать, что у него "такой драйв" и т.д. Пилильщик он, такой же как и все те, кого ты перечислила. Всё остальное - бесплатное приложение, для "облагораживания образов" присобаченное ;) (ой щас чую меня тут бить будут, только чур не ногами :)).

Ирония насчёт проХфессионалов ясна была, да вот только слово это чересчур уж заездили, оно мне даже в шЮтках на нервы действует. И в плане дубовости - есть такое дело, сам чую, видно воздух на форуме так действует...

Kстати, видел я видеошколу Мей Лиана, давненько правда это было. Вот только риффов там я не помню, всё те же ПШ да арпеджио с теппингом. Так что лучше Росса Болтона действительно ничего на ум не приходит.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +938/-225
  • Недалекий человек
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #156 : Июня 21, 2005, 23:45:44 »
Цитировать
Автор оригинала Armen
Blackmarene

 Выходит пилёж этот не нужен никому? Выходит те (в том числе и я) кто на эти самые ПШ и иже с ними налегает тоже мурой заняты?
 


Наверное, все-таки так и выходит... :)

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #157 : Июня 21, 2005, 23:49:37 »
Как же вы задолбали взаимными разборками, модера на вас нет такого как на ixbt.com к примеру. :)
Я опять же того же тиммонса приведу в пример (ой! не по голове!!! :))) того, что давайте расширим понятие драйв и уйдём от рифов в общую область.
Не кажется ли вам, что вообще драйв это не только рифы, но и соло, можно расширить это понятие до возможности передать настроение, эмоции и что даже медленные фразы можно сыграть ой как по разному. Просто рифы чаще востребованы поскольку соло - поверх рифов, а рифы большую часть времени. :) Думаю, что меня сейчас закидают помидорами, ну да лана, как вот вы считаете,  вот здесь сыграно всё ровно, механически: http://www.maylian.com/mp3/studiosolo4.mp3 или тот же Тиммонс всегда там ровнее некуда играет? Ведь если вслушаться в музыку, что мы слушаем, там же нет механически забитых нот, там есть настроение передаваемое мелодией и уже от исполнителя зависит качество этой передачи.

"Паразиты со Шрапнели" учат тому, что скажет лейбл. Тяжеловато рассматривать их видео как учебники с нуля. Так фишки, какие-то изыски, ходовые фразы... Учиться по ним сложно ибо ни одна школа ИМХО не записывалась для того, чтоб кто-то по ней учился с нуля и если нет того самого фундамента, то строить всё остальное будет очень рискованно.

2Iskander: не меня Вай не впечатлил, а вот Тиммонс - ээээх... :)
2VigierPlayer: в плане желания показательна "школа" Беттенкурта, где он сидит в ободранной комнате с какими-то мёртвыми гитарами и что-то там наигрывает. :)))))))

зы: А что вы так бросаетесь на слово "профессионал"? неужели никто не хочет играть на профессиональном уровне, играть, а не зарабатывать этим деньги, а?

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #158 : Июня 22, 2005, 01:01:44 »
согласен, что драйв должен присутствовать во всём.
и в ПШ и легато, в арпеджио и особенно в вибрато.
просто рифф - самое наглядное и доступное в понимании.
гораздо сложнее объяснить "драйв" пассажа, который в середине выскакивает из темпа, превращается в лавину нот, а последняя встаёт ровненько в ту самую долю, которая ей отведена...
а насчет желания есть ещё один хороший пример: Зак Вайлд Пентатоник Спидболер, в которой он сидит пьёт пиво, бурчит себе под нос и играет кантри, офигительно играет, но... :)))

Оффлайн Blackmarene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +3/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #159 : Июня 22, 2005, 01:26:52 »
Цитировать
Автор оригинала Armen
Blackmarene
Вот это твоё было?
"О том как играть риффы, о том как добиться драйва, как играть ритм? Отнюдь  Опять ПШ, лады, секвенции, свип, арпеджио, лики, соло. Так что обличать надо не нас..." Так что же обличаем? Или кого?  

Ну, это... как бы это... Еще раз поясняю. Обличала не я,  надо понимать в контексте  Мэй Лиан's обличения:
-------------------------
( Чем не надо заниматься: )
"Просто , я так понимаю, что всех, кого я тут вижу, беспокоит одна проблема - скорость игры, апликатуры, позиции и т.д..
( Чем надо: )
Я сейчас допишу и сяду заниматься до утра. Что я буду играть? Рифы, подача, вибрации,динамика, ритмические партии,...
( Категоричный вывод, а так же то, чему учат буржуи в своих видео)
А вот ты-ры-ды-ры-ты-ры-ды-ры-ты-ры-ды-ры и т.д., это полная ерунда.
(Это о профессионализме, нравится или нет, но речь о нем, о профессиональной работе, за которую платят )
Я очень много раз наблюдал, когда в студию приходит ТОЛСТО уверенный в себе гитарист, что бы за бабки (типа 100$ обычно) сыграть просто ритм гитару...
(про нас, олухов, при чем мы ничем друг от друга не отличаемся - сплошная серая масса муздебилов)
Я думаю, что ни один из тех, кто это прочтёт не сядет завтра за рифовую игру, за подклады и ритм секции. Завтра опять будет темп 880 и т-рррррррррр.
------------------------
Мысль такова, что Мэй Лиан приносит нам свет откровения про риффы, а мы все пилим или того хуже. Вот я и говорю, что виноваты буржуи, которые не понимают, какие школы надо выпускать или даже, скрывают от нас правду-матку.
Чтобы еще понятнее: если буржуи правы, тогда неправ... ой баюсь! Кому верить?!
И я сказала, что правильнее было бы Мэй Лиану обличать не нас, а буржуев с их "неправильными" школами.
Только вот здесь промелькнуло, что в видео Мэй Лиана тоже не риффы. Так может он уже где покаялся: "Извините, ребята, не тому учил". Вряд ли - всегда найдутся объяснения, типа в ТО время так надо было..
Так что никакой это ни наезд, а размышления о непростых путях обучения гитарному искусству.

По теме - драйв есть у Виктора Вутена.
А что такое НФСУ2?

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #160 : Июня 22, 2005, 01:37:27 »
Blackmarene, есть одна маленькая оговорка: никто никому не должен. ;) Ни буржуи ни мы им. Обличать можно только самих себя. А потому показывать пальцем на школы - ну не вопрос, учитесь по ним, совет на что стоит обратить внимание он ни к чему не обязывает и если кто-то так и продолжит дальше смотреть на идеал развития гитариста в виде Франческо Фарелли, то удачи ему. Нужны же разные гитаристы. :)
А придираться можно бесконечно. Только глупо сравнивать видеошколу (на которой кстати достаточно времени уделено не только "пилилову" ну и нюансам работы рук) и занятия у человека. Видеошкола - больше PR-акция обычно нежели что-то сверхвыдающееся.

Оффлайн Iscander

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
  • Репутация: +6/-15
  • Околоморальный тип :)
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #161 : Июня 22, 2005, 02:13:58 »
Блин, во люди...им совет дают что и как, куда двигаться, а они цепляются за слова.....ндааааааааа....
"Безтолковая" школа Стиви Саласа тоже про драйв.
Так же как и ТМ СТивенса.
А "БЕздарь" Реб Бич в Своей школе ваще какую то муть играет.....прикиньте в начале даже не пилит ничего...аккордами там ..бряц бряц.....да и не школа это толком.....
Кстати у Гилберта есть отмороженная в Гилбертовском понимании школа, где он часть от неё фанк-рок-энд-рол играет...правда потом месит нотами как турельный пулемет, ну да ладно...фишка у него такая.....
Все мир

Оффлайн maximilian

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3937
  • Репутация: +152/-80
    • borkhes точка livejournal точка com
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #162 : Июня 22, 2005, 02:22:06 »
Iscander у Саласа мне начало понравилось. Стивенс отпадно смотрится :)

2all: В этой школе кстати никакого пилилова вообще нет. Там и аппликатуры ни одной нет, там чуваки просто играют. :)

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #163 : Июня 22, 2005, 02:26:26 »
Стивенс всегда отпадно смотрится, особенно в 2х шагах!! :ylsuper: :xyxthumbs :ylsuper:

Оффлайн Mr.Guitar!

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Репутация: +3/-8
  • Hard lovin' Man...ugh i like this Boobies
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #164 : Июня 22, 2005, 02:29:09 »
Да уж...Мэй Лиан был прав! Вместо того чтобы дружными рядами отправиться играть риффы, народ начал новое обсуждение! Писять умные посты в интернете проще(имхо:) конечно)