Автор Тема: Драйв, у кого он есть и кого его нету.  (Прочитано 71083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #90 : Июня 21, 2005, 00:40:25 »
Цитировать
У ласкового мая есть драйв. Юра Шатунов рулит! Алсу на сцену. Сатриани лох......... А я вообще никто....


C Тобой я думаю никто и спорить не будет,если тебе удобно так думать оставайся шедевром хотя бы в этом

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #91 : Июня 21, 2005, 01:36:13 »
Ладно извините. Ушел спать. Но от этого завтра у меня не прибавится драйва.
СКАЖИТЕ А У ОЗЗИ ОСБОРНА ЕСТЬ ДРАЙВ?

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #92 : Июня 21, 2005, 01:51:24 »
У Оззи есть драйв,статус,жена Шероун,жизненный опыт,двое детей с сомнительными музыкальными способностями(хотя Келли по сравнению с братиком просто Монсерат Кабалье),огромное наследие в истории рок-музыки,да ещё в придачу много чего,поэтому лепетать о том есть ли у него драйв или нет,занятие глупое и не благодарное.

Оффлайн Blackmarene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +3/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #93 : Июня 21, 2005, 01:57:49 »
По-моему понятие драйва в этом топике абсолютизировали, прямо панацея от всех бед и  чаша Грааля - это уже и динамика и музыкальность, и популярность у кого-то и вообще все, что вызывает чувства - типа "Лунная соната" - там есть драйв, потому что красиво, а девчачий "ласковый май" - потому что было модно у какой-то прослойки тинэйджеров. Тогда драйв - это бабки и реклама... К сожалению наши продюссеры так и считают...

Короче мне тут объяснили про драйв умные люди. :)
Конечно динамика в драйвовом исполнении должна присутствовать, но драйв это НАПОР и энергия, с которыми исполняется музыка. Кстати, не каждое произведение и не в каждом жанре необходимо играть с подчергнутым напором. Современный драйв - это скорее качество рока. Рок без драйва - как что-то там без чего-то. Но в мире существует не только рок и не только музыка для больших стадионов, у человека существуют и другие потребности и чувства, кроме как трясти башкой, наполнятся адреналином, выкрикивать что-то в экстазе (это все, конечно, преувеличение). Поэтому драйв - это не все, что мы можем получить от музыки. Отсюда непонимание и ругонь разных участников топика - попытка  абсолютизировать свою точку зрения с претензией на знание истины. И особенно плохо, когда это делает профессионал, человек имеющий авторитет и некую харизму... Ну, это другая тема.

Поэтому драйв может присутствовать и при одиночном исполнении и при групповом. Только при групповом, группа должна чувствовать одинаково - играть вместе и прежде всего синхронизоваться относительно барабанов. Но по существу дело не в барабанах. Когда группа начинает неким образом пульсировать попав в ритмический резонанс, то говорят - попали в "грув".
При чем драйв это необязательно "ритмичное" исполнение и попадание в барабаны - вот SRV играет, например, Scuttle Buttin - сколько драйва, а все мимо долей и барабанов! :)

Кароче драйв - это умение создать напор, придать движение, наполнить музыку энергией, качествами которые зависят от темперамента, характера и мастерства (слух, звукоизвлечение, свобода) музыканта (и личности).
О как написала! :)

Оффлайн Blackmarene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +3/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #94 : Июня 21, 2005, 02:03:42 »
Кстати, когда играет крутой исполнитель, драйв будет и вопреки слабой ритм-секции. Пример - Зак в доме Гитары, что ли.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #95 : Июня 21, 2005, 02:19:59 »
Да,кстати, и если завтра у Оззи Озборна вдруг драйва не окажется,то рэкорд персонал и Шероун сделают всё так что вы об этом и не догадаетесь:))

Оффлайн Blackmarene

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 80
  • Репутация: +3/-3
  • Зарегистрированный
    • http://
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #96 : Июня 21, 2005, 02:51:07 »
Цеплять на психологическом уровне может разное, не только энергия и драйв. Кому-то нравится мелодия или гармония, у кого-то воспоминания-ассоцияции о приятном времени под южной луной, кто-то тащится от образов или там от замысловатых импровизаций и тд. Кому чего нехватает - одним для тела, другим для души, третьим для головы :)

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #97 : Июня 21, 2005, 02:58:13 »
Ну, наконец-то кто-то по уму высказался. Blackmarene, respect! :ylsuper:
Меня вот тоже задело высказывание Мэя Лиана по поводу Петруччи: нет мол, в его музыке раздолбайства. А что в любой музыке раздолбайство необходимо? В той, которую играет Петруччи совсем нет, и он играет ее именно так как надо. Насчет идеального попадания в барабаны тоже не совсем понятно. Тогда партия, запрограммированная в MIDI, является эталоном драйва, ведь она попадает в ритм с такой точностью, с какой ни один живой человек, включая Мэя Лиана не сможет. Разве что, он имел в виду, что идеальная ритмичность это первый шаг, а дальше нужно развивать сознательные отклонения от ритма, дающие ощущение движения? Увы, подозреваю, что развить это нельзя, это чувство либо есть, либо его нет, и никакая тренировка гвоздезабивательных риффов тут не поможет (думаю, это так же, как и абсолютный слух, только здесь речь идет как бы об абсолютном ритмическом слухе)
Цитировать
Кароче драйв - это умение создать напор, придать движение, наполнить музыку энергией, качествами которые зависят от темперамента, характера и мастерства (слух, звукоизвлечение, свобода) музыканта (и личности).

Вполне исчерпывающее истолкование драйва. По-моему, тут и спорить дальше не о чем.

Оффлайн May Lian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +71/-0
  • Зарегистрированный
    • http://www.may-lian.pp.ru
Давно пора успокоиться
« Ответ #98 : Июня 21, 2005, 03:55:13 »
Вот вы достали.
Читаю и удивляюсь всё больше и больше от такой вот плотной уверенности. Все чего то суетятся, объясняют.  А потом всем всё понятно, но основная фишка в чём? Правильно - фишка в банке и не более того.
Если все такие умные , и всем всё ясно, то может кто-нибудь ответит на вопрос, А ПОЧЕМУ ТОГДА У НАС В СТРАНЕ НЕТ НИ ОДНОЙ ГРУППЫ, КОТОРАЯ МОГЛА БЫ ХОТЬ НА ОДНУ СЕКУНДУ БЫТЬ НА РАВНЫХ С ЗАМОРСКИМИ ГРУППАМИ?
Вот он и драйв. Умничать вы можете сколько угодно, но если вам не хочеться этого понимать, или может вам не совсем удобно это понимать, то тут уж ничего не сделаешь.
Понять что такое драйв (грув, движение, качание) можно несколькими путями. Один из них - записать самим копию песни, которая по определению (не моему, не бойтесь) считается драйвовой, а потом сравнить, и потом долго плакать.
Если вас интересуют такие песни, то вот они - от самых лекгих, до более тяжелых в исполнении. Итак, кому интересно:
1) AC/DC - практически любая песня (даже без вокала) будет сыграна всеми нами очень позорно. 3 аккорда, попыток уже было миллион, результат - и даже плакать не хочется. При чём это не только моё мнение, а и мнение самих исполняющих, или точнее пытающихся исполнить ту или другую песню этой группы.
2) Van Halen - простая песня "Summer Night". Простая песня "Good Enough" или более сложная "Hot For Teacher"
Боюсь, что , если нвш шедевр послушает Эдди, то он даже смеяться не будет. Он просто даст нам по морде.
3) Extreme - почти нет песен, которые можно было бы исполнить,
если понятие драйва притуплено. Кроме может быть какой-нибудь акустической песенки.
За исполнение любой из песен этой группы, Nuno тоже нам ДАСТ, но только для того, что бы мы больше не играли вообще.
4) Ozzy -  не играйте, не надо, пожалейте старика, ....он просто умрёт и даже ничего сказать не успеет.
5)

Оффлайн VikingKong

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 462
  • Репутация: +43/-64
  • Циник
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #99 : Июня 21, 2005, 04:14:33 »
И какой же вывод? Драйв - вещь изначально недоступная нашему человеку? И о чем здесь тогда вообще говорить?

Оффлайн May Lian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +71/-0
  • Зарегистрированный
    • http://www.may-lian.pp.ru
p.s........
« Ответ #100 : Июня 21, 2005, 04:17:06 »
Случайно нажал Enter не дописав до конца.

5) Deep Purple - живые неудачные примеры уже есть. И если Морс как-то справляется, то Сатриани.......sorry
Нам этого делать не следует уж точно.
6) да что далеко ходить, возьмите Ганзен Роузес и тут тоже будет
полный абзац

Есть понятие драйва, или его нет в словарях, при чём здесь это.
Это просто культура игры, и не надо говорить, что это чувство либо есть, либо нет. Всему, если захотеть, можно научиться. Надо просто работать над собой. Криво по началу играют все, но со временем всё приходит и всё становится на свои места.
Просто в некоторой теории есть кое-какие прогнозы, или , если хотите, диагнозы. Считается, что 90% людей слонных к музыке по началу спешат, а т.е. играют впереди, а 10% по своей природе отстают от долей метронома. Вот этим 10% желательно заняться чем то другим в жизни.
Если спешка музыканта исправляется легко, то отставание ...это АБЗАЦ.   Но это не я сказал, просто существует такое заключение
в кругах более компетентных.

В понятие драйва или движения, если хотите, входит много составляющих, как динамика игры, точность, ощущение времени, вестибюлярный аппарат, подача и т.д..
Это из серии того, что действительно описать или объяснить не возможно. Короче от игры музыканта должно колбасить всех, а не только маму с папой, для которых вы будете всегда комнатными орлами, даже , если будете играть на супер расстроеном пианино.
Я не знаю людей, которые могли бы это объяснить. Этому можно научить за 2-3 года. Может через это время не все научатся правильно воспроизводить это на инструменте, но СЛЫШАТЬ и анализировать свою игру научатся уж точно.

Один исполнитель (без группы) тоже должен уметь играть так, что бы всех (публику )вгонять в некий транс, но это уже 5я серия и до неё очень далеко.

Оффлайн May Lian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +71/-0
  • Зарегистрированный
    • http://www.may-lian.pp.ru
почему не доступна?
« Ответ #101 : Июня 21, 2005, 04:42:44 »
to VikingKong:

почему нашему человеку не это доступно? Я этого не говорил.
Просто , я так понимаю, что всех, кого я тут вижу, беспокоит одна проблема - скорость игры, апликатуры, позиции и т.д..
То есть, ощущение такое, что все когда садятся заниматься на гитаре , то они просто сразу начинают с гамм, каприсов, трилогий и т.д. Это не то что бы не правильно, а не правильно в тройне.
Я сейчас допишу и сяду заниматься до утра. Что я буду играть?
Рифы, подача, вибрации,динамика, ритмические партии, т.к. я понимаю, что есть люди, которые это делают очень здорово и я не успокоюсь, пока не сделаю лучше.
 А вот ты-ры-ды-ры-ты-ры-ды-ры-ты-ры-ды-ры и т.д., это полная ерунда.
Я очень много раз наблюдал, когда в студию приходит ТОЛСТО уверенный в себе гитарист, что бы за бабки (типа 100$ обычно) сыграть просто ритм гитару и через 15 минут ему просто вежливо указывают на дверь. 100 баксов прошляпил, и вот только потом начал задумываться. Да примеров масса. Просто ту болезнь, которая сейчас есть в нашей стране уже очень тяжело вылечить.
Я думаю, что ни один из тех, кто это прочтёт не сядет завтра за рифовую игру, за подклады и ритм секции. Завтра опять будет
темп 880 и т-рррррррррррррррррррррррррррррррррррр
А потом - что смоими руками? почему болят? помогите? ааааа?
А ларчик просто открывался.

Оффлайн May Lian

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +71/-0
  • Зарегистрированный
    • http://www.may-lian.pp.ru
Забыл.
« Ответ #102 : Июня 21, 2005, 04:59:13 »
У нас есть много хороших гитаристов, просто здесь вы их не увидите. Они были, есть, и будут. Поэтому про недоступность этих понятий (драйва и т.д.) нашему народу думать думать не надо.
Всё доступно. Просто вы тут заперлись и ни чего не хотите слышать и видеть. Тут, как и на guitars.ru  полно своих авторитетов.
Я так понимаю, что подсказки со стороны любых профессионалов принимаются на рога, или сопровождаются сплошным непониманием со стороны форума. Типа - а ты подробнее объясни, что бы все поняли. Если кто-то не понял значит ты просто му.....к.
Всем тут должно быть достаточно одного слова, что бы задуматься и , если уж не понятно, то попытаться найти объяснения за пределами форума, а не обсуждать кто прав, а кто нет.
Если хотя бы один из моих учеников позволит себе сказать, что я не прав (во время урока)  -  вылетит сразу с таким дабл трэком, что мало не покажется. А что мы видим здесь? Ну, наверное тогда все всё умеют, а я просто ..........типа мимо проходил и что-то не то ляпнул.

Оффлайн IvanS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1971
  • Репутация: +11/-7
  • Сибирский металлер
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #103 : Июня 21, 2005, 05:56:48 »
С удивлением вчера узнал, что Юра Шатунов оказывается очень неплохо играет на гитаре, увлекался или увлекается и сейчас неоклассикой и для души играет композиции мальмстина :)
вот еще вопрос.
группа Тату - драйв есть или нет? просто интересно мнение, раз уж они всему миру по ушам поездили.

Оффлайн vldmr

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Репутация: +53/-7
  • Зарегистрированный
Драйв, у кого он есть и кого его нету.
« Ответ #104 : Июня 21, 2005, 06:06:11 »
По теме:
У Гари Мура есть драйв.