Форум гитаристов

рождать простейшие напевные мелодии, хоть даже из 2 нот...

Ладно, опустим лады,  а если всю жизнь слушал

"Главное, ребята, сердцем не стареть,
Песню, что придумали, до конца допеть."

то какого плана напевности будут рождаться ?

можно родить мышку

Не обижайтесь, но вы чересчур себе льстите в плане гитарного мастерства, скорее всего потому что незнакомы с предметом. Обыгрывать гармонию на должном уровне даже среди элиты джазовых музыкантов удается единицам, остальные как правило ведут мелодические линии через гармонию.

Посмотрите на досуге и поймете насколько сложно, да еще и в таких темпах.

https://www.pdfdrive.com/charlie-parker-omnibook-free-e18186950.html

Для бибопа чем выше темп тем более слышно прямо таки смещение гармонии в рамках квадратов или других гармонических решений, умеренный темп только для блюзов и баллад, но там как раз таки акцент больше именно на мелодических линиях. Из обыгрывания именно гармонии на гитаре не так много примеров, но есть самый главный и основной для любого джаз-гитариста - это Чарли Крисчен. С него и начинайте, подражайте в хорошем смысле, стройте импровизации на его соло, благо во основе многих обычные мажорные аккорды, играйте эти соло в разных тональностях, основные Ab и Eb, они самые блюзовые, и тогда вам придет понимание как это должно звучать, наиболее важен ритм, свинг, триоли и т.д.

Вот хороший пример джазовых уроков от Барни Кессела, но там нужно знание английского, так как в этом уроке более важно в отличие от многих других, как это не странно, что он говорит, а не только сами примеры, так как в часовой урок все примеры не поместишь!

https://youtu.be/fnoXbqadcjU

Stomer,

Вы затронули важный аспект.

Современная школа импровизации отталкивается от ладов, гамм, арпеджио. Импровизации множества музыкантов потом и являются обыгрыванием ладов, гамм и арпеджио... а не музыкой, идущей от души и трогающей сердце.

Я не отрицаю важность всех перечисленных вещей, но в основе должен быть внутренний голос, то, о чем поет душа. А лады и арпеджио - это инструменты усиления выразительности. И хорошо когда есть что усиливать... А если нет? В итоге имеем огромное количество "импровизаторов", импровизации которых не являются ни музыкой, ни импровизацией в подлинном смысле.

Единственный выход, что бы играть джаз, рок, фанк и любую другую музыку - это ее играть. Рассуждать о ладах, гаммах и арпеджио - занятие крайне увлекательное, но бесперспективное, если не применять это на практике. 

Единственный выход, что бы играть джаз, рок, фанк и любую другую музыку - это ее играть. Рассуждать о ладах, гаммах и арпеджио - занятие крайне увлекательное, но бесперспективное, если не применять это на практике.

Так рассуждать о них и не надо, просто гаммы каждого лада надо выучить и связать их с основными аккордами.

... и добавил:

Это интересно.
Do you know English?

Yes, i know english well, especially musical notions.

https://youtu.be/ejnFoRvjvsU

Насчет титанов джаза, вот пример, сравните фразировку Колтрейна с 147 такта и с 160 и long lines с 230 такта от Кэннонболла. У второго все ссылается на мелодику, по этому в угоду мелодичности, которую нельзя прерывать в отличие от фраз, он часто далеко выходит за аккорд, а у Колтрейна все распределено и гармонично, за такты начинают только новые фразы. Притом, что Кэннонболл прекрасно обыгрывает и гармонию на коротких отрезках, но с Колтрейном в этом плане вообще мало кто сравним. Многие титаны джаза так же часто предпочитают обыгрывать разные аккорды вне квадрата, одними и теми же пентатониками квинтового круга, это тоже делается в угоду мелодики, а тот же самый Колтрейн даже в 12 тактовых блюзах, да еще и построенных на suspending chords, импровизирует зачастую как можно большим количеством разных ладов.
https://youtu.be/uiBsQBfrwZU

Сел играть и сразу
думаешь, а как?

в любом деле так. сначала приходится задумываться над каждым шагом, по мере практики приходит навык и перестаешь задумываться.

Согласен с вашем мнение полностью, нужно
следовать вашему совету и рассуждать о ладах,
гаммах и арпеджио сначала

просто рассуждать не имеет смысла, надо брать и делать

Вопрос топик так и задал, Что брать? Что делать?

я и ответил - играть. я чего-то не пойму, если он выучил только сейчас несколько джазовых гармоний и пару обыгрываний, то он автоматически должен становится Джорджем Беннсоном? играть и практиковать то что знаешь на данный момент, играть каждый день много и сравнивавть себя с крутыми музыкантами этого стиля, почему у них выходит вот так, а у него вот этак. уже через месяц развитие будет совершенно другим.