Форум гитаристов

Руслан_Идрисов, я уже написал на прошлой странице как я вижу ситуацию и если говорить про ту ситуацию то посредством переноса внимания на напряженный участок можно снизить излишнее напряжение мышцы. Полностью убрать напряжение мышцы нельзя т.к. в любом случае мышца так или иначе работает. Ну а дальше по той схеме о которой писали на прошлой странице   

по поводу некорректности самого термина "постановка" можно сослаться на выдающегося пианиста и педагога Гольденвейзера А.Б. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%FC%E4%E5%ED%E2%E5%E9%E7%E5%F0,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C1%EE%F0%E8%F1%EE%E2%E8%F7
А.Б. Гольденвейзер. О «постановке» рук и борьбе с напряжением
(«Из бесед о музыкальном воспитании и обучении детей») фрагменты.

«Когда начинают обучение игре на каком-нибудь инструменте или пению, то обычно возникает вопрос о так называемой «постановке» рук или голоса. Я считаю этот подход, который в самом термине своем содержит грубое противоречие, в значительной степени ошибочным. Весь процесс музыкального исполнения есть процесс постоянного движения, а понятие «постановки» заключает в себе элемент неподвижности. Между тем можно говорить только о движениях и ощущениях во время игры, сам процесс игры есть скорее борьба, преодоление всякой постановки: мы во время игры должны быть все время в движении, а не устраивать «постановку», из-за которой в педагогическом процессе так много места приходится отводить борьбе с тенденцией учащихся напрягать руки. Надо исходить из естественного положения человеческой руки, помня, что руку надо не «ставить», а двигать. Постоянно наблюдается, что играющие на фортепиано напрягают руку, и педагоги с этим борются, причем часто безуспешно.

…в движении мы должны стремиться к тому, чтобы тот результат, которого мы хотим достигнуть, был получен с минимальной затратой напряжения и движения. Основой для исполнения как у начинающих учеников, так и у зрелых артистов должно быть соответствие звукового образа с движениями и ощущениями рук.

Излишняя напряженность рук, которую мы часто наблюдаем у начинающих играть на фортепиано, — наша вина и ошибка. Никто никогда не будет напряженно играть, если ему создать естественные условия. Вот лежит карандаш: любой человек возьмет его свободно, если только не захочет сознательно применить неестественное движение. Если мы руку ставим в естественные условия, она не будет напряжена более, чем нужно.

Разумеется, гораздо легче начинающего сразу правильно обучать, чем исправлять уже образовавшиеся дурные привычки, но путь всегда один: надо поставить руку в такие условия, в которых она просто не может быть напряженной и связанной. Нужно начинать играть самое простое и на этом вырабатывать привычки. Если играющий уже довольно трудные вещи придет к вам и вы увидите, что у него напряженная рука, то будет чрезвычайно трудно помочь ему, оставив его на прежнем репертуаре. Нужно создать ему более легкие условия, и тогда он постепенно отвыкнет от дурных привычек. Это является единственным способом исправить испорченную руку ученика».

noble, а тебе сейчас здесь популярно объяснят, что есть каноны постановки, что угол медиатора, что тангенс наклона, что скорость же!
И вообще, пианино - это пианино, а на гитаре общие законы анатомии, нейрофизиологии и психологии не работают.
В общем, к каждому обращаюсь, кто имеет здесь свое мнение: мнение неплохо бы основывать на знании и опыте, а не на представлении вне опыта.

Что касается напряжения рук и попыток избавиться от напряжения через контроль.

Энергия - физическая величина, показывающая, какую работу может совершить тело
(Физика, 7 класс).
Напряженная мыщца - это мышца, готовая к работе, обладающая определенным потенциалом, заряженная к действию. Чем больше напряжена мышца, тем большую работу она готовится совершить (сравнить переноску пустого и полного чемодана).
Но здесь все просто: мы видим работу, и сознательно напрягаемся, чтобы совершить работу. Если же мы напряглись, а работа отменилась (чемодан взял кто-то другой), мы так же сознательно расслабим мышцы.
Возьмем ситуацию более экстремальную: мы предвидим, что сейчас нам отвесят подзатыльник. Мы напряжем мышцы шеи, втянув голову в плечи (здесь напряжение будет вызвано страхом). Когда угроза подзатыльника отпадет, мы расслабимся. Теперь представим, что угроза подзатыльника присутствует в нашей жизни всегда. Напряжение станет непрерывным, хроническим, превратится в зажим (оборвется цикл напряжение-расслабление). Здесь на передний план выходит одна особенность хронического напряжения: мышца, долго пребывающая в напряженном состоянии, теряет чувствительность. Таким образом, многолетние зажимы характеризуются неосознанностью: так бывает, например, с глубокими мышцами спины: человек их не ощущает, а узнает об их существовании только после грыжи/протрузии - постоянно напряженная мышца атрофируется, т.к. не отдыхает.
Ну, и плюс еще одна сфера нашего бытия: эмоции. Некоторые эмоции блокируются на уровне бессознательного, соответственно, вся мышечная работа по их подавлению происходит там же (а любая эмоция представляет собой мышечный процесс, помимо прочего).
Поэтому принцип "болят руки? Расслабь их!" встречает несколько сложностей.
1. Хронически напряженная мышца "забывает" естественный цикл "работа-отдых", и теряет способность к расслаблению, постоянно пребывая в напряжении. Чтобы завершить цикл, восстановить прерванную цепочку, нужно совершить действие, которое некогда было остановлено.
2. Бессознательные эмоциональные процессы отражаются на мышечном уровне, порождая хронические зажимы. Здесь зажим является симптомом. Лечить нужно не симптомы, а причины, т.е. обращаться уже не к мышце, а к психике. (читайте темы болеющих: "злость оттого, что не могу сыграть, бесит это уже, я в панике, я в отчаянии и т.д.").
3. И т.д. тысячи их.

О связи со слухом и простыми мелодиями позже напишу.

Руслан_Идрисов, есть видео ваших учеников?

Только что написали, что надо не о постановке думать, а о движении!!!
И ответ: "но кто диванному гитаристу-самоучке подскажет какая постановка со всеми нюансами для него будет правильная?"
    
[/quote]

чего все время придираться к фразе "постановка рук" . Это понятие общее оно означает  - рациональное положение рук музыканта , в котором наиболее результативно, легко и свободно производятся движения и достигается наилучшее звукоизвлечение. Никто не говорит что это статичное положение руки. Понятно что без движения звук не извлечешь.


... и добавил:

Пусть это будет называться положением рук а не постановкой. может не так будет резать глаз)

Руслан_Идрисов, есть видео ваших учеников?

Да, идея показать видео - "архиважная".
Дело в том, что "гитарные тренеры" не стесняются регулярно выкладывать свои видео и своих учеников.

Хорошо бы для сравнения чисто в познавательских целях еще бы увидеть видео, так сказать, "гитарных лириков".

А я вот прочитал, допустим..

В комментариях к открытому письму в поддержку один человек, преподаватель, пишет: «Специфика нашей работы предполагает тактильный контакт с ребенком - мы поправляем постановку рук, трогаем плечи, спину, локти... А это значит, что при желании подобное обвинение можно состряпать на каждого».

http://www.topnews.ru/news_id_40182.html

и про естественность и прочее. Я три раза менял постановку рук, сейчас поставил по методу Забуруева. При всем этом медленные темы я мог играть вполне музыкально и естественно. Но любой быстрый пассаж вызывал затруднения. КАКИМ ЕЩЕ НАХЕР РАЗВИТИЕМ СЛУХА я смог бы осилить пассаж из Стива Морса или Вая? Мне помог только старый добрый способ - жопочасы.  С нуднейшей отработкой нюансов каждого маленького пассажа, пусть еще не все гладко (оригинальный темп пока ниасилил).