Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 59756 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
al_viking, Вы прочитали пост, который я вам адресовал? Кто за белых, а кто за черных?

MrLf, Вы нагло лжете, что по пунктам 1 и 2 мой ответ нет. Мой ответ ДА, хотя бы потому что сам много лет, помимо всего, занимаюсь изучением и расширением возможности гитары. А то,что есть музыка, которую без консерватории за плечами не сыграть, так это вообще настолько очевидно, что и говорить не стоит.

Поэтому и говорить с вами сложно, что вы вкладываете какой-то иной смысл в мои тексты. И трактуете их по своему уровню и в своем «бычьем» стиле комментируете.

Pavle, В начале я писал, что мои посты адресованы тому, кто хочет получить результат в виде проф.сцены. Те, у кого мечта на диване кавера под минусовку играть, могут не читать мои посты и проводят свое время как хотят.

Остальному «свинарнику» отвечать не буду, так как посыл их ясен. По теме сказать нечего, пошел переход на личности или выводы на своем уровне, что мне в жизни не хватает их поросячьего внимания! ))))   Это как раз вам нужно внимание, и хоть какой-то выхлоп, так как форум единственное место, где вы пытаетесь казаться «гусарами с усами». Поэтому и выводы вы делаете, исходя из своих мыслей, которые плотно сидят в ваших неудовлетворенных головах. Поэтому и какая-то правдивая компетентная информация вам не нужна. Не за этим вы тут сбиваетесь в стадо))))
« Последнее редактирование: Мая 27, 2018, 13:54:39 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Поэтому и какая-то правдивая компетентная информация вам не нужна.

Нужна. Ей регулярно делится на форуме Павел например.

Касаемо педагогики Вы прямым текстом сказали, что Вам подавай в ученики 7 летнего вундеркинда (коих имзерный процент), а остальные идут лесом, т е тут лили Вы расписались в своей некомпетентности в этом вопросе, или существующая в т ч официальная система, диссертации, методики, монографии - все идет лесом.  ???

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
Pavle, Ну так и идите слушайте Павла, педагога, который сам нигде не учился. Чтобы на диване потом кавера поигрывать,  такого педагога вполне достаточно.

А если вы соберетесь в консерваторию поступать, то вам потребуются другие педагоги.

ПС. Покажите мне хоть одного классического скрипача, пианиста или даже гитариста, кто взялся за музыкальное образование в 30 лет и стал концерты в Доме музыки давать, играя Шопена....

Слава богу рок-гитара дает огромный простор и можно найти свою нишу, фишку, создав собственный контент. Вот на него и надо делать упор - изучать музыкальные дисциплины, которые помогут (хотя не гарантируют), этот контент найти и создать.

Но если это не понятно, хоть не на логическом, так хоть на интуитивном уровне, то остается только руки тренировать, гаммы гонять под метроном, нарабатывая ПШ)))  Тут Павел спец., этому он вполне может научить. Для диванного результата в самый раз))))

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые


ПС. Покажите мне хоть одного классического скрипача, пианиста или даже гитариста, кто взялся за музыкальное образование в 30 лет и стал концерты в Доме музыки давать, играя Шопена....

Слава богу рок-гитара дает огромный простор и можно найти свою нишу, фишку, создав собственный контент. Вот на него и надо делать упор - изучать музыкальные дисциплины, которые помогут (хотя не гарантируют), этот контент найти и создать.

Но если это не понятно, хоть не на логическом, так хоть на интуитивном уровне, то остается только руки тренировать, гаммы гонять под метроном, нарабатывая ПШ)))  Тут Павел спец., этому он вполне может научить. Для диванного результата в самый раз))))
уже не раз замечал, что Дмитрий Малолетов, порой выдает лаконичные и поразительно правильные вещи

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +181/-13
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Поэтому они должны заткнуться и внимать с благодарностью :loungelizard:
Для начала прочесть притчу о пустой чашке .

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7849/-101
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, Вы нагло лжете, что по пунктам 1 и 2 мой ответ нет. Мой ответ ДА, хотя бы потому что сам много лет, помимо всего, занимаюсь изучением и расширением возможности гитары.
Вы пьяны? Кто это там "лжёт"? Перечитайте: https://guitarplayer.ru/index.php?topic=393495.msg10780425#msg10780425
Нет — это мои ответы, а ваши ответы просто неверные.
« Последнее редактирование: Мая 27, 2018, 14:33:26 от MrLf »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Pavle, Ну так и идите слушайте Павла, педагога, который сам нигде не учился. Чтобы на диване потом кавера поигрывать,  такого педагога вполне достаточно.

А если вы соберетесь в консерваторию поступать, то вам потребуются другие педагоги.

Ок, давайте конкретику - если Вы крутой педагог
за сколько времени Вы подготовите меня в консерваторию?

У Павла определенный процент студентов регулярно выкладывает кавера, ну или хотя быуспешно осваивает те или иные элементы, а ля бенды были по нулям, стало норм

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
... ну или хотя бы успешно осваивает те или иные элементы, а ля бенды были по нулям, стало норм
утверждение об успешности спорно.

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..

Оффлайн Pash

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Репутация: +323/-103
  • .
    • http://www.zaburuev.ru
Лично я (лично я) исхожу из той концепции, что конкретно в электрогитаре профессиональный уровень неразрывно связан с уровнем любительским. Иными словами, от развития и массовости любительского музицирования напрямую зависит развитие и уровень тех, кто находится на профессиональной сцене.

Подавляющее большинство тех, кого я знаю из професиональных гитаристов, начинали всегда как любители. Многие — параллельно с основной учебой, весьма далекой от музыки (Досумов как пример), многие — параллельно с музыкальной подготовкой, но по другому инструменту, в ДМШ, училище и так далее. У нас не существует, насколько мне известно, ДМШ с классами электрогитары, поэтому мне неизвестны люди, которых родители с 7 лет отдавали бы целенаправленно заниматься электрогитарой.

Массовость этого занятия может обусловить такие немаловажные вещи, как доступность инструментов, репетиционных точек, сделать более легким поиск единомышленников, с кем можно поиграть, и так далее. Скажем, ровно как у нас было в середине 2000-х: гитары начали ввозиться вагонами и приличного японца можно было купить сильно дешевле, чем я в конце 90-х купил корейский ибанез; если в конце тех же 90-х репточки представляли собой обшарпанные бытовки с убитой техникой, то спустя несколько лет можно было запутаться в выборе приличных баз за те же деньги, ну и так далее.

Из этих любителей в конечном итоге начинали иногда формироваться те, кто зарабатывает деньги музыкой: кто-то, начиная играть в обычных любительских группах, рос и прогрессировал, добираясь до более и более серьезных коллективов, кто-то шел учиться целенаправленно по электрогитаре. Но изначальным питательным субстратом всегда является этот самый любительский уровень.

Многие задаются вопросом, почему в тех же штатах так много играющих людей. У меня занимался американец из мелкого городка с населением около 30000 человек, так в его городке было 4 клуба, где можно было поджемовать с другими музыкантами. У нас в Москве на 12+ миллионов человек — сколько таких мест? Про другие города говорить вообще не приходится. В целом распространение инструмента и любительской музыки там несравнимо выше, через это можете видеть, сколько имен так или иначе мы видим «оттуда».

Примерно аналогичная ситуация была, судя по разного рода материалам и общению со старыми тренерами, в СССР со спортом, где любительский спорт и доступность занятий, судя по всему, были развиты значительно лучше, чем сегодня.

Сегодня, насколько я лично вижу, выстраивается больше именно западная модель: вот такие-то и такие-то занятия доступны только тем, у кого есть деньги. Так как подобных людей значительно меньше, чем основной массы граждан, у которых денег на подобное нет, то и результаты строго соответствующие. Если раньше тем же футболом мои старшие родственники могли свободно заниматься на бесплатной основе, где люди с задатками могли проявить себя и уйти уже на более серьезный уровень, то теперь за все требуется платить деньги. Если предположить, что лишь 1% способен куда-то продвинуться, то при резко уменьшившейся выборке и этих представителей одного процента станет ничтожно мало. Ну, можно поглядеть на наш футбол как пример.

Поэтому лично мне подход, что надо сразу брать только толковых, абсолютно чужд. Иногда бывает, что человек не тянет, если правильно направить его усилия — внезапно начинает работать и прогрессировать. Примеров подобному — масса. Если же сразу такого отправить, видя его барахтания — то и не будет никакого прогресса, а сам он с большой долей вероятности просто бросит все это дело.

Недели две назад я на эту тему общался с девятикратной чемпионкой Европы по вольной борьбе Анастасией Стадник и ее мужем, тоже чемпионом Европы. Люди без всяких сомнений квалифицированные высказали мне, что если педагог в самом начале занятий тебе говорит, что вот этот спорт — он не для тебя, то это не педагог, а непонятно что. Разумеется, через года твои врожденные качества, физиологические особенности и т.п. могут проявиться и ты не пройдешь на самый верхний уровень, но изначально это можно видеть только в редчайших случаев, скажем, при наличии серьезных проблем со здоровьем или развитием, которые затруднят или сделают невозможным даже самый начальный рост.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +181/-13
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Ок, давайте конкретику - если Вы крутой педагог
за сколько времени Вы подготовите меня в консерваторию?
У Павла определенный процент студентов регулярно выкладывает кавера, ну или хотя быуспешно осваивает те или иные элементы, а ля бенды были по нулям, стало норм
оно Вам надо?

... и добавил:


Многие задаются вопросом, почему в тех же штатах так много играющих людей. У меня занимался американец из мелкого городка с населением около 30000 человек, так в его городке было 4 клуба, где можно было поджемовать с другими музыкантами. У нас в Москве на 12+ миллионов человек — сколько таких мест? Про другие города говорить вообще не приходится. В целом распространение инструмента и любительской музыки там несравнимо выше, через это можете видеть, сколько имен так или иначе мы видим «оттуда».

и ты прав, сын мой  :)
Тяжело в Москве жить.
В сибирской деревне вон, джаз фанк играют.
Дворов 12 наверное есть 8)

https://www.youtube.com/watch?v=NWTMntgiP1Y
« Последнее редактирование: Мая 27, 2018, 15:23:34 от Johnson »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Лично я (лично я) исхожу из той концепции, что конкретно в электрогитаре профессиональный уровень неразрывно связан с уровнем любительским. Иными словами, от развития и массовости любительского музицирования напрямую зависит развитие и уровень тех, кто находится на профессиональной сцене.


Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4801
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Pashу с такими мыслями по воскресеньям лучше свечку в Церкви держать, чем...

Цитировать
Ну, можно поглядеть на наш футбол как пример.
наш футбол это 100% отражение Западного Шоу бизнеса и Гитарной Культуры.
где каждый второй из именитый гитаристов кривой, глухой и горбатый, но при этом миллионер.  ;D

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Репутация: +2978/-122
  • Shit happens.
Массовость этого занятия может обусловить такие немаловажные вещи, как доступность инструментов, репетиционных точек
Гаражей.