Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 58998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
С возрастом одна беда,, быстро запоминается и так-же забывается.,  ;D

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Мастер Михалыч, проблема вашего размышления в том, что исполнение музыки, это не поедание её (потому что поедание, это прослушивание).
Исполнение, это процесс приготовления, а в процессе приготовления, необходимо понимать, какие ингредиенты (ноты, интервалы, трезвучия и т.п.) как приготовить, какие техники и как применить (где сделать вибрато, бенд, форшлаг, слайд, мелизм и т.п.). Иначе вы получаете кашу-малашу из того что было под рукой, ещё и недоваренную/переваренную/пересоленную/недосоленную/подгоревшую и т.п.
Так что вместо того, чтоб "жевать" "сухие ингредиенты", учитесь подбирать их сочетания и приёмы исполнения.

... и добавил:

phill, память и возраст не связаны напрямую. Память больше зависит её от тренировок и способностей восприятия.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2018, 16:07:56 от Iban Ez del Toro »

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу

phill, память и возраст не связаны напрямую. Память больше зависит её от тренировок и способностей восприятия.
связаны, связаны,, мне ли не знать  ;)

... и добавил:

заучил штук 10 вещей Бакетхеда, потом заразился джипси джазом, сейчас ничего не могу вспомнить из бакета чтобы поиграть  :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2018, 16:14:37 от phill »

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
phill,  ;D это называется вытесняющая многозадачность. Бесполезное вытесняется из мозга практичным и полезным.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3721
  • Репутация: +2078/-48
  • In distortion I trust
 
Мастер Михалыч, проблема вашего размышления в том, что исполнение музыки, это не поедание её (потому что поедание, это прослушивание).
Исполнение, это процесс приготовления, а в процессе приготовления, необходимо понимать, какие ингредиенты (ноты, интервалы, трезвучия и т.п.) как приготовить, какие техники и как применить (где сделать вибрато, бенд, форшлаг, слайд, мелизм и т.п.). Иначе вы получаете кашу-малашу из того что было под рукой, ещё и недоваренную/переваренную/пересоленную/недосоленную/подгоревшую и т.п.
Так что вместо того, чтоб "жевать" "сухие ингредиенты", учитесь подбирать их сочетания и приёмы исполнения.

Согласитесь, что процесс приготовления без поедания --- бессмыслен. Цель кулинарии --- именно поедание.  Так как и цель приготовления гитарной музыки --- именно исполнение. Мы учимся гитаре, чтобы исполнять музыку на гитаре. Сама по себе учеба без исполнения -- бессмысленна.  Глухие могут учится и читать книги по музыке, но они не могут исполнить её (мы сейчас именно о слухе а не о других органах чувств... гитару и оборудование вполне можно чувствовать и не слухом) .   А в кулинарии дети делают из песка тортики, но без поедания их ---- затея бессмысленна.

Голод по гитарному исполнению --- это именно похож на голод по еде.   Гитара сама по себе приятно звучит, даже если никакие струны не зажимать.   А на гитаре с дисторшеном можно приятно шуметь, рычагом ещё можно подвигать.... будет вполне похоже на сценическую технику.  С возрастом мы можем себе позволить купить гитару и шуметь на гитаре абсолютно ничего не умея на ней делать.  И если в детстве подростки  стоят перед зеркалом с палкой в руках, представляя себя гитаристами, то во взрослом возрасте можно делать тоже самое, но уже с настоящими инструментами.  Это и есть --- утолить голод сухой крупой.  Только что купил гитару в 40 лет --- уже через час могу дома шуметь и двигать рычаг перед зеркалом. Совершенно без использования левой руки --- и это будет классно!!! 

Вот так влияет возраст на способность совершенствовать навыки --- в возрасте, мы можем звучать на гитаре совсем без навыков.  ДЕти же на это не способны.  Я могу издать хэвиметал звуки одной правой рукой --- не трогая гриф. И это будет классно.  А дети, когда впервые подходят к гитаре -- не способны на осмысленные звуки. Так что возраст в гитарной технике ----  только на пользу..

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Мастер Михалыч, поставил плюс, за драматизм раскрутки ситуации, :hmmm:

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
Что-то я не согласен.
Во-первых, искушённые кулинары готовят ради удовольствия, а не ради того, чтоб набить живот. Соответствено, в первую очередь они увлечены процессом.
Во-вторых, исполнение, это не прослушивание. Хотите слушать классную музыку, просто включите уже исполненную профессионалом. Исполнение, это тот самый процесс приготовления. И исполнитель получает удовольствие от процесса создания, а не созидания.
Кто сказал, что глухие не могут? Бетховен бы сейчас обиделся ))
Жужжание, даже если оно вам нравится, не является музыкой как таковой. Вы просто имитируете, а не исполняете.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Iban Ez del Toro, собсно, никто и не противоборствовал,, :) просто некоторые мысли по поводу,,  ;)

Оффлайн Iban Ez del Toro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 628
  • Репутация: +123/-33
phill, так я с Михалычем несогласен-то)) Он говорит "согласитесь", а я вот протестую  :crazy:

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13988
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
phill, так я с Михалычем несогласен-то)) Он говорит "согласитесь", а я вот протестую  :crazy:
ну и мне легче,, молодёжь интересуется, значит готовится,, :)

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Еще с возрастом непонятен прогресс, то есть новые навыки ужк как бы не настолько прилипают и становятся частью тебя, если место уже заполнено сложившейся жизнью.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7766/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну, "утолить голод сухой крупой" как-то не прельщает, конечно...
Хочется сказать "спасибо, жрите сами" ;D

А в целом, у детей просто запас времени колоссальный. Если начал заниматься в 5 лет, то к 15 годам уже стаж 10 лет. За эти 10 лет худо-бедно что-то усвоилось, ну и т.д. Только поэтому и получается, что во взрослом возрасте "шансов уже нет" (в плане супер-профессионализма, имеется в виду). А вот в плане обучаемости всё наоборот: ребёнок и тупее взрослого, и мотивация у него невнятная, поэтому взрослый обучается всегда лучше (если возраст прогрессирующего старческого маразма не брать). Другой вопрос, что и у взрослого с мотивацией могут быть проблемы, только потому, что голова загружена "взрослыми заботами" (бытовыми, профессиональными и т.д.), самокритика завышена, поэтому постоянный "стресс" от собственной неумелости.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2018, 00:04:43 от MrLf »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну, "утолить голод сухой крупой" как-то не прельщает, конечно...
Хочется сказать "спасибо, жрите сами" ;D

А в целом, у детей просто запас времени колоссальный. Если начал заниматься в 5 лет, то к 15 годам уже стаж 10 лет. За эти 10 лет худо-бедно что-то усвоилось, ну и т.д. Только поэтому и получается, что во взрослом возрасте "шансов уже нет" (в плане супер-профессионализма, имеется в виду). А вот в плане обучаемости всё наоборот: ребёнок и тупее взрослого, и мотивация у него невнятная, поэтому взрослый обучается всегда лучше (если возраст прогрессирующего старческого маразма не брать). Другой вопрос, что и у взрослого с мотивацией могут быть проблемы, только потому, что голова загружена "взрослыми заботами" (бытовыми, профессиональными и т.д.), самокритика завышена, поэтому постоянный "стресс" от собственной неумелости.

Мотивация... Наоборот в детстве-юности свежий мозг получает впечатления и эмоции, и организм заточен под подражание и обучение, т е вот прямо прет например какое-то музло и хочется делать так же.

Вот и мотивация. А возрастной взрослый вообще не фыакт что вообще сядет отдельно слушать музыку даже при наличии времени, сил и желания.
Не то что "угореть". Разве что из ностальгии по молодости научиться рубить как кумиры, т е с оглядкой на себя молодого. У взрослого мотивация - вырастить и воспитать детей, состариться и умереть, общение с близкими

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7766/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Мотивация... Наоборот в детстве-юности свежий мозг получает впечатления и эмоции, и организм заточен под подражание и обучение, т е вот прямо прет например какое-то музло и хочется делать так же.

Вот и мотивация. А возрастной взрослый вообще не фыакт что вообще сядет отдельно слушать музыку даже при наличии времени, сил и желания.
Не то что "угореть". Разве что из ностальгии по молодости научиться рубить как кумиры, т е с оглядкой на себя молодого. У взрослого мотивация - вырастить и воспитать детей, состариться и умереть, общение с близкими
У взрослого мотивация к музыке правильней сфокусирована, это большой плюс. У подростка мотивация сфокусирована на "протестной составляющей" + голова забита половым созреванием и т.п.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
заучил штук 10 вещей Бакетхеда, потом заразился джипси джазом, сейчас ничего не могу вспомнить из бакета чтобы поиграть  :pozor:

Зато вероятно заучить их по-новой займет куда меньше времени и сил, не?

... и добавил:

У взрослого мотивация к музыке правильней сфокусирована, это большой плюс. У подростка мотивация сфокусирована на "протестной составляющей" + голова забита половым созреванием и т.п.

Тогда интересны примеры, когда бы человек сделал качественный скачок в уровне игры после 30 или даже 40.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2018, 16:14:15 от Pavle »