Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 59002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3721
  • Репутация: +2078/-48
  • In distortion I trust
Вопрос как-то странно поставлен ;D
Ну очевидно же. Нотную грамоту, например, взрослый осваивает всегда быстрее, достаточно объяснить принципы. Дети въезжают медленно, по шажкам. Взрослый ответственнее, если его попросили разучить текст к следующему разу, он понимает, что это в его же интересах. Для ребёнка это просто нудное понукание, учить через нихачу. И т.д.
Именно так.
И еще заметил на ютубе такую вещь: например пожилой блюзмен всю композицию держит пальцы на 2 и 4 ладу.  Использует 3 ноты и делает классный блюз. А юному музыканту разреши использовать только 3 ноты --- блюза не будет.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2018, 07:19:20 от Мастер Михалыч »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
MrLf, т е революция с сфере образования!
и химия и физика и геометрия не надо
арифметика и писать, ну и смартфоном научили пользовать и .... вперед.
остальное после 40...

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, т е революция с сфере образования!
Да причём здесь революция...
Учиться фундаментально детям надо, разумеется. Только не надо думать, что дети такие гениальные, а взрослые такие тупые. Потому что всё обстоит ровно наоборот :crazy:

Оффлайн Cage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +17/-3
  • Sentimental Rock Star
    • Тэйлдер
На тему тупых взрослых и гениальных детей. Несколько дней назад купил фоно, никогда не играл на пианино, так что для меня это абсолютно новый инструмент и надо учиться с нуля. Пока выбирал наткнулся на анбоксинг подобного цифрового фоно на ютубе, которое купили 6-летней девочке. Так вот, девочка играет уже 7 месяцев, но даже не пытается играть двумя руками. Ей дают очень простые произведения с очень простыми ритмами, где она тупо игнорит партию баса (левая рука), если та идет одновременно с соло-партией (правая рука). Я, конечно, не Моцарт и гордится мне нечем, но я играю 3 дня на фоно, но уже играю что-то более сложное в две руки. Напомню, у девочки фора в 7 месяцев в игре на фоно :hmmm: Не то чтобы я хвастаюсь, что я круче 6-летней девочки, но все-таки круче :hmmm: :hitrez: :pozor: ;D В принципе готов позвать ее на пианинный батл :pozor:

Оффлайн craftman

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +5610/-39
  • ..strange life..
craftman, чо за орѳографію ты выдумал?

       Просто попытка подчеркнуть свою дореволюционную дряхлость... :pozor:

Так и хоцца иной раз выкушать четверть..сесть..возрыдать и запеть любимую..Лозы.. :pozor:


Мне уже многое поздно
Мне уже многим не стать
И к удивительным звездам
Мне никогда не слетать
Мне уже многое сложно
Многого не испытать
Годы вернуть невозможно
Но я умею мечтать

Припев:

О далеких мирах
О волшебных дарах
Что когда-нибудь под ноги мне упадут
О бескрайних морях
Об открытых дверях
За которыми верят и любят и ждут меня

Я уже многих не помню
С кем я когда-либо был
С кем я напился бессониц
На перекрестках судьбы
Мне уже с многими скучно
Успел от многих устать
Мне в одиночестве лучше
Легче и проще мечтать

Припев.

Многое не повторится
Многое будет не так
Вот мне и стало за тридцать
Самое время мечтать...


  Причём в песне то поётся об "за тридцать"..а тут йоооо..под шыисят!  :pozor: :pozor: :pozor:  Выть охота как тем волкам из Маша и медведь..  :hmmm: Главное только-только начал музыку душой понимать..нотки нужные находить не глядя на гриф.. и бац..сворачивацо пора..  ???

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На тему тупых взрослых и гениальных детей. Несколько дней назад купил фоно, никогда не играл на пианино, так что для меня это абсолютно новый инструмент и надо учиться с нуля. Пока выбирал наткнулся на анбоксинг подобного цифрового фоно на ютубе, которое купили 6-летней девочке. Так вот, девочка играет уже 7 месяцев, но даже не пытается играть двумя руками. Ей дают очень простые произведения с очень простыми ритмами, где она тупо игнорит партию баса (левая рука), если та идет одновременно с соло-партией (правая рука). Я, конечно, не Моцарт и гордится мне нечем, но я играю 3 дня на фоно, но уже играю что-то более сложное в две руки. Напомню, у девочки фора в 7 месяцев в игре на фоно :hmmm: Не то чтобы я хвастаюсь, что я круче 6-летней девочки, но все-таки круче :hmmm: :hitrez: :pozor: ;D В принципе готов позвать ее на пианинный батл :pozor:

Ну вот докатились, до соревнования с шестилетней девочкой. Поздравляю с победой! :crazy:

Дети впитывают всё как губки на зависть взрослым, а если им ещё и нравится занятие музыкой, то они вообще
за пару лет достигают уровня, который взрослый не сможет достичь за 10-ки лет. Одна из причин по которой детей не берут в музыкальную школу после 10-12 лет. В этом возрасте после 3-4 лет обучения ребёнок играет
произведения, до которых пожилым ютуберам ковырять и ковырять. У детей лучше развита моторика запоминания, а то что им труднее даётся понимание теории - не аргумент.   

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Дети впитывают всё как губки на зависть взрослым, а если им ещё и нравится занятие музыкой, то они вообще
за пару лет достигают уровня, который взрослый не сможет достичь за 10-ки лет.
А по-конкретнее можно, откуда дровишки? Исследования, статистика, мнение крупных музыкантов, что угодно.

Оффлайн Cage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +17/-3
  • Sentimental Rock Star
    • Тэйлдер
Ну вот докатились, до соревнования с шестилетней девочкой. Поздравляю с победой! :crazy: 
Судя по вашим словам, только с детьми и надо соревноваться, они же во всем лучше. Так что не понял иронии. Если я обставлю 6-летнюю девочку, которая за 7 месяцев наработала скил как взрослый мужчина за 3 года обучения, то для меня это шаг вперед.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Да причём здесь революция...
Учиться фундаментально детям надо, разумеется. Только не надо думать, что дети такие гениальные, а взрослые такие тупые. Потому что всё обстоит ровно наоборот :crazy:
да, ладно :o
почему тогда Учиться фундаментально детям надо ???  особенно в период полового созревания.  ;D

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
да, ладно :o
почему тогда Учиться фундаментально детям надо ???  особенно в период полового созревания.  ;D
На этот риторический вопрос можно ответить как угодно. Ну, например, для того, чтобы поумнеть :hmmm:

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
А по-конкретнее можно, откуда дровишки? Исследования, статистика, мнение крупных музыкантов, что угодно.

То, что закладывается в детстве с возрастом всё труднее наверстать! :old:

Сюда и относятся основные виды моторики, которые так важны для музицирования. Уже с 4-5 лет у ребёнка наступает плодотворный период для развития сложных моторик, поэтому при нормальных ДМШ обычно организованы подготовительные курсы для "малышей". Усвояемость  с этого возраста начинает расти и усложняться, но достигает своей кульминации уже спустя несколько лет. Моторика плохо развитая в детстве, даёт затруднения в зрелом возрасте (подчерк, иностранные языки, печать, гитаризм и т.д.), а в пожилом и подавно быстро деградирует. Всё это связанно с работой коры головного мозга, которая уже с возрастом и под влиянием внешних факторов имеет тенденцию к замедлению. И это действительно общепризнанные обстоятельства, с которыми может быть и мне хотелось бы поспорить, но увы они сильнее меня! Почитать можно про основные виды моторик, возрастные категории усвояемости. Но я сомневаюсь, что вы это будите читать! Если вы сами работаете не только со взрослыми, но и с детьми и подростками, то это должно быть самым наглядным примером. Именно про гитару сейчас пока ничего не приходит на ум. :)       
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2018, 21:35:01 от Алиса84 »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Репутация: +3136/-4800
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
То, что закладывается в детстве с возрастом всё труднее наверстать! :old:


именно так.

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
То, что закладывается в детстве с возрастом всё труднее наверстать! :old:

Сюда и относятся основные виды моторики, которые так важны для музицирования. Уже с 4-5 лет у ребёнка наступает плодотворный период для развития сложных моторик, поэтому при нормальных ДМШ обычно организованы подготовительные курсы для "малышей". Усвояемость  с этого возраста начинает расти и усложняться, но достигает своей кульминации уже спустя несколько лет. Моторика плохо развитая в детстве, даёт затруднения в зрелом возрасте (подчерк, иностранные языки, печать, гитаризм и т.д.), а в пожилом и подавно быстро деградирует. Всё это связанно с работой коры головного мозга, которая уже с возрастом и под влиянием внешних факторов имеет тенденцию к замедлению. И это действительно общепризнанные обстоятельства, с которыми может быть и мне хотелось бы поспорить, но увы они сильнее меня! Почитать можно про основные виды моторик, возрастные категории усвояемости. Но я сомневаюсь, что вы это будите читать! Если вы сами работаете не только со взрослыми, но и с детьми и подростками, то это должно быть самым наглядным примером. Именно про гитару сейчас пока ничего не приходит на ум. :)       
Как-то неконкретно. Я уже писал, что погоду делает запас времени.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3721
  • Репутация: +2078/-48
  • In distortion I trust
То, что закладывается в детстве, с возрастом всё труднее наверстать!

Хэви метал в детстве уж точно не закладывается.
С остальными жанрами это не так очевидно, но логически тоже можно сделать вывод что и фламенко,и блюз опять же делают классно именно взрослые исполнители.

... и добавил:

У детей  хуже получается музыкальная техника, чем у взрослых. На отчетные концерты муз школ приходят слушать в основном --- родственники детей. И дело не в репертуаре. Такой же репертуар в филармонии (в исполнении взрослых) собирает ежедневно полный зал.
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2018, 07:23:45 от Мастер Михалыч »

Онлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
С остальными жанрами это не так очевидно, но логически тоже можно сделать вывод что и фламенко,и блюз опять же делают классно именно взрослые исполнители.

... и добавил:

У детей  хуже получается музыкальная техника, чем у взрослых. На отчетные концерты муз школ приходят слушать в основном --- родственники детей. И дело не в репертуаре. Такой же репертуар в филармонии (в исполнении взрослых) собирает ежедневно полный зал.
Всё верно, и академическую музыку дети всегда играют по-детски, "топорно", даже самые вундеркинды. Чтобы верно передать музыкальную форму, нужен весьма большой слуховой опыт, и нужны годы, чтобы этот опыт получить.

... и добавил:

Ну вот докатились, до соревнования с шестилетней девочкой. Поздравляю с победой! :crazy:
А в чём проблема, кстати, если дети такие гении моторики и всё осваивают быстрее? Тогда "победить" девочку за честь будет считаться, не? ;D
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2018, 09:56:27 от MrLf »