Автор Тема: Влияние возраста на способность совершенствовать навыки игры  (Прочитано 59003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
На тему тупых взрослых и гениальных детей. Несколько дней назад купил фоно, никогда не играл на пианино, так что для меня это абсолютно новый инструмент и надо учиться с нуля. Пока выбирал наткнулся на анбоксинг подобного цифрового фоно на ютубе, которое купили 6-летней девочке. Так вот, девочка играет уже 7 месяцев, но даже не пытается играть двумя руками. Ей дают очень простые произведения с очень простыми ритмами, где она тупо игнорит партию баса (левая рука), если та идет одновременно с соло-партией (правая рука). Я, конечно, не Моцарт и гордится мне нечем, но я играю 3 дня на фоно, но уже играю что-то более сложное в две руки. Напомню, у девочки фора в 7 месяцев в игре на фоно :hmmm: Не то чтобы я хвастаюсь, что я круче 6-летней девочки, но все-таки круче :hmmm: :hitrez: :pozor: ;D В принципе готов позвать ее на пианинный батл :pozor:

С определенного момента (при наличии норм преподавателя, мотивации и регулярных занятий) у нее ченить щелкнет в голове, что она начнет дико валить на фоно топовые или околотоповые вещи, а Вы - нет

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хэви метал в детстве уж точно не закладывается.
С остальными жанрами это не так очевидно, но логически тоже можно сделать вывод что и фламенко,и блюз опять же делают классно именно взрослые исполнители.

Я же говорю, в детстве закладывается моторика, а не жанр! Хотя бывает и жанр в крови, взять хотя бы вами упомянутых фламенкистов. Там часто дяди, которые хорошо производят впечатление, уже в детском возрасте воспитывались гитарой.

Я уже писал, что погоду делает запас времени.

Не запас времени сам по себе, а момент времени (начало занятий в возрасте 4-6+).
Запас времени может быть одинаков, например 20 лет, а те, кто начали с 6 будут демонстрировать тем, кто начал с 40. :hmmm:

А в чём проблема, кстати, если дети такие гении моторики и всё осваивают быстрее? Тогда "победить" девочку за честь будет считаться, не? ;D

Я понятия не имею, что за бедная девочка. Не исключаю возможности, что она вообще не знала, что с ней кто-то
соревнуется (гитарист с новокупленным синтезатором).



... и добавил:

С определенного момента (при наличии норм преподавателя, мотивации и регулярных занятий) у нее ченить щелкнет в голове, что она начнет дико валить на фоно топовые или околотоповые вещи, а Вы - нет

Он найдёт другую девочку, помладше ... и уделает её!!!

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Я сходил на один урок фоно, и был очень расстроен, болело все, руки, пальцы,спина, это очень серьезный инструмент, даже с контрабасом такого нет

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Не запас времени сам по себе, а момент времени (начало занятий в возрасте 4-6+).
Запас времени может быть одинаков, например 20 лет, а те, кто начали с 6 будут демонстрировать тем, кто начал с 40. :hmmm:
Начало занятий в 4-6 лет и нужно ради запаса времени.
У того, кто начал в 40, запаса в 20 лет уже просто нет, т.к. может элементарно не дожить ;D

У ребёнка, кроме запаса времени, есть ещё преимущество необременённости бытовухой (я уже говорил выше). Ребёнок может при занятиях 4 часа в день быть круглосуточно погружённым полностью в эти занятия, спать и видеть музыку, что называется. Взрослого же грузят кирпичами по разным задачам так, что формально те же самые 4 часа в день будут гораздо менее эффективными, вот и весь секрет детской "усвояемости". При прочих равных условиях ребёнок учится хуже и медленнее взрослого.

Оффлайн Cage

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Репутация: +17/-3
  • Sentimental Rock Star
    • Тэйлдер
С определенного момента (при наличии норм преподавателя, мотивации и регулярных занятий) у нее ченить щелкнет в голове, что она начнет дико валить на фоно топовые или околотоповые вещи, а Вы - нет
Надеюсь не начнет.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Репутация: +915/-32
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Начало занятий в 4-6 лет и нужно ради запаса времени.

Нет, оно нужно для развития вышеупомянутых навыков, которое можно упустить! ;)

У ребёнка, кроме запаса времени, есть ещё преимущество необременённости бытовухой (я уже говорил выше). Ребёнок может при занятиях 4 часа в день быть круглосуточно погружённым полностью в эти занятия, спать и видеть музыку, что называется. Взрослого же грузят кирпичами по разным задачам так, что формально те же самые 4 часа в день будут гораздо менее эффективными, вот и весь секрет детской "усвояемости". При прочих равных условиях ребёнок учится хуже и медленнее взрослого.

Это только на первый взгляд так кажется! Не забывайте, что ребёнок в этом возрасте активно всему учится. Он приобретает
навыки речи, письма, ловкости (мелкой моторики), социальной адаптации, образного мышления и перегружен в этом плане значительней любого взрослого, который уже всё больше стремится к бездействию, лени и самооправданию. Другими словами ребёнок всепоглащён изучением "бытовухи"! :hmmm:

У того, кто начал в 40, запаса в 20 лет уже просто нет, т.к. может элементарно не дожить ;D

Не дожить до пенсии - это грех!  >:D


Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
в зрелом возрасте - моторика уже не позволяет делать некоторые вещи, которые необходимо прививать с детства. кисть/мышцы/сухожилия уже сформировались - и часто не в музыкальную сторону. 

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
в зрелом возрасте - моторика уже не позволяет делать некоторые вещи, которые необходимо прививать с детства. кисть/мышцы/сухожилия уже сформировались - и часто не в музыкальную сторону. 
Конкретнее можно? Хоть какую-то ссылку.
Если человек взял в руки гитару не в 5 лет, а в 25 — у него нет шансов из-за моторики, или как?

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Конкретнее можно? Хоть какую-то ссылку.
Если человек взял в руки гитару не в 5 лет, а в 25 — у него нет шансов из-за моторики, или как?
ТС обозначил возраст 40 лет, не 25. Исходим из этого. Шансы всегда есть, просто физиологически тело формируется, в среднем, до 25 лет, далее, если человек не занимался никогда музыкой до 40 лет, мышцы/суставы кистей рук приобрели определенные показатели, менять которые в зрелом возрасте довольно проблематично. Насчет ссылки - всего лишь мое наблюдение и личный опыт.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3712/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
и часто не в музыкальную сторону. 
Это печально бро( :(

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Это печально бро( :(
но мы не сдаемся - упорство победит (или артрит хз)  ;D

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7768/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
всего лишь мое наблюдение и личный опыт.
ОК.
А какая растакая моторика нужна для игры на инструменте? Работа над техникой игры, включая беглость — это тренировка мозгов, а вовсе не пальцев, физический аппарат человека к такой работе готов изначально. Просто у кого-то есть личный талант в подобного рода моторике, так появляются "технические гении", которые играют более бегло, чем остальные (всякие Пако де Лусии и Ингви Мальмстины), но личный талант в данном случае к возрасту отношения не имеет. Проблемы с моторикой могут быть у человека в 50-60 лет, согласен. Но это уже проблемы старения как такового, тоже к обсуждаемой теме весьма косвенно относится.
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2018, 13:22:28 от MrLf »

Оффлайн gaijing1712

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 715
  • Репутация: +2724/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ОК.
А какая растакая моторика нужна для игры на инструменте? Работа над техникой игры, включая беглость — это тренировка мозгов, а вовсе не пальцев, физический аппарат человека к такой работе готов изначально. Просто у кого-то есть личный талант в подобного рода моторике, так появляются "технические гении", которые играют более бегло, чем остальные (всякие Пако де Лусии и Ингви Мальмстины), но личный талант в данном случае к возрасту отношения не имеет. Проблемы с моторикой могут быть у человека в 50-60 лет, согласен. Но это уже проблемы старения как такового, тоже к обсуждаемой теме весьма косвенно относится.
Опять же исхожу из собственного опыта - в детстве закончил музыкалку по классу баян - и больше его в руки не брал ни разу - отлюбил я его как то ;D Если сравнивать меня сейчас и меня лет в 12-14 - беглость пальцев в детстве была намного быстрее. Мозг то воспринимает все норм, но моторики увы не хватает :) - однако, посмотрим, может за пару-тройку лет все и наверстаю еще ;D

Оффлайн guitarkottt

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +165/-103
  • Давлю диван совокупным весом себя и гитары.
ОК.
А какая растакая моторика нужна для игры на инструменте? Работа над техникой игры, включая беглость — это тренировка мозгов, а вовсе не пальцев, физический аппарат человека к такой работе готов изначально. Просто у кого-то есть личный талант в подобного рода моторике, так появляются "технические гении", которые играют более бегло, чем остальные (всякие Пако де Лусии и Ингви Мальмстины), но личный талант в данном случае к возрасту отношения не имеет. Проблемы с моторикой могут быть у человека в 50-60 лет, согласен. Но это уже проблемы старения как такового, тоже к обсуждаемой теме весьма косвенно относится.
Не только работа мозгов. Крепкость нужных связок, развитость нужных мышечных пучков и волокон, это тоже имеет значение. У когото конечно от рождения  с беглостью все ок. А у когото предки были кузнецами и тяжелоатлетами... руки соответстенно имеют другую направленность.

Оффлайн -I-

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9730
  • Репутация: +3712/-60
  • Long Live Rock ’n’ Roll
    • vk.com/sergeon11
А у когото предки были кузнецами и тяжелоатлетами... руки соответстенно имеют другую направленность.
Ну вот Денис Эпов здоровенный мужик, а пальцы бегают шустро :crazy: