Форум гитаристов

Что значит "определяют ее без предварительной настройки"?

отмечу, что "что это значит" - понятно из предыдущего поста Малолетова,

отмечу, что "что это значит" - понятно из предыдущего поста Малолетова,
(если автор постов видит, что ты не внимательно читаешь, что он пишет, он может потерять интерес тебе отвечать

Нет, не понятно. Кормить словами типа "ну это когда ноту человек может назвать без настройки" не надо, это и ребенку понятно. Возьмем человека, у которого априори есть абсолютный слух, а музыкального опыта и знаний ноль без палочки. Я попросил сформулировать, в чем при этом будет выражаться его АС?

Поскольку 440 и вообще абсолютные значения нот условны, то это:
1) способность воспринимать высоту тона с большой точностью
2) способность запоминать высоту тона с большой точностью
3) способность сопоставлять высоты тонов с большой, как ни удивительно, точностью.

Т.е. все как у людей, только разогнано. Отвечающий за это отдел без тренировки в детстве может просто деградировать (или остаться в неразвитом состоянии), а после взросления уже быть трудноразгоняемым (т.е. все сохраняется: мы же и воспринимать высоту можем, и запоминать, и сопоставлять, но вот точность и скорость ограничены). Отсюда и мифы.
Но это ж природа: если человеку для выживания не нужен АС, то она его отключает. А вот корейцам оно еще как нужно, результат - все работает.

Если АС - не врожденное качество , как обьяснить , что один человек музыкой не занимался но у него оказывается он есть . Другой занимался упорно и долго а АС не выработался ? Более того , даже те кто специально его пытаются наработать - не достигают этого АС .
В принципе тоже справедливо и для ОС .

Речь шла о том, что оно вроджденно либо присутствует, либо нет.

Существование людей с предрасположенностью (еще неизвестно чем вызванной - генами или неким опытом) никак не подтверждает то, что люди без предрасположенности не могут в определенном возрасте его развить. Кста, а таких людей много (в 20 например лет внезапно обнаруживших у себя АС)?

Вот интересная статистика: http://dianadeutsch.ucsd.edu/pdf/JASA-2006_119_719-722.pdf

В 4-5 года процент очень хороший (даже 13% американцев - вспомните, сколько людей в школе действительно учится), после 8-9  - по нулям.
Можно конечно предположить то, что человек "с даром" с большей вероятностью окажется в школе, отсюда и такой процент.

Про тональные языки - очередные досужие вымыслы. Просто в определенных условиях у них легче развивается абсолютный слух, так как у них с детства б0льшее внимание к высоте звука. Но это вовсе не значит, что у них там все с абсолютным слухом. Им он не нужен, чтобы говорить на своем языке.

Ну как с иностранным языком - большинство народа если не выучило в раннем детстве и нет постоянной и неизбежной языковой практики - заговорить практически невозможно

eye, тоесть все зависит по твоему от условий в которых растет ребенок?
Позволь не согласиться. Это важно, но не менее важна генная предрасположенность. Это касается не только музыки, а любых спрособностей .Метематических, языковых, творческих итд. и понятно музыкальных. в т.ч. музыкального слуха. В противном случае Бахов, Моцартов , Чайковских  ростили бы пачками, ровно как и Эйнштейнов.

По поводу легкости рук, (у самого руки очень тяжелые, всю жизнь както занимался спортом и силовым в т.ч. и както не уделял вообще внимания этому аспекту) , так вот я заметил что у товарищей , имеющих легкие руки, легкое все тело)). В плане они по жизни не очень напрягаются физически . Мягкие расслабленные движения, неприязнь к физическим нагрузкам и т.п.
Во всяком случае несколько друзей играющих на гитаре у меня именно такие. Проблем с руками у них не было никогда и проблемы мои им не понятны.

Эх эх, а я дрыщ - 172 см и 58 килограммов, но с руками проблем куча, тяжелее, чем у сумоиста. А как тяжести потаскаю, или кувалдой столбы на даче в землю позабиваю - вообще трындец. Чтож я за неудачник такой

Это от комплекции не зависит. Зависит от общего психофизиологического типа, от темперамента даже. Ну и главное от непонимания основных принципов и механизмов игры на муз инструменте , в том числе не умение расслабляться, анализировать свои ощущения и т.п. и даже наличие(отсутствие) хорошего муз слуха..
Хороший препод наставит на путь истинный думаю))

... и добавил:

guitarkottt в данном случае мы обсуждаем саму возможность иметь способность, а не ее уровень, качество. Я считаю, абсолютный слух, по сути, есть примитивная способность и ее можно сформировать у любого ребенка, для этого ему не надо быть "моцартом", скорее нужен "леопольд". Моцарт - это не только АС, но и набор других способностей высокого качества, и, вообще, предрасположенность к музыке и желание учиться (может быть это и определяется генами).

Что же это за примитивная способность , над которой бьются тысячи а достигают единицы? Почему для ребенка она примитивная, а для взрослого непосильная?

eye , почему в муз школу берут с 7 лет , когда уже поздно казалось бы развивать ребенка в плане слуха?

Я не буду спорить с теми, кто считает, что абсолютный слух можно развить и что высота ноты это не есть частота колебаний волны))) Я учился у уникального абсолютника В. Ткаченко и работал в 2-мя в свое время. Все они не из музыкальных семей, никто с ними по книгам и методикам не учился. Если АС есть продукт каких-то уникальных условий в возрасте 2-3 лет, то какие эти условия, плиз, назовите.  Условия, конечно влияют, но главное - свойства самого индивидуума от рождения. Его природа.
Абсолютный слух это способность улавливать и определять высоту звука (частоту волны). Это ФИЗИЧЕСКОЕ свойство индивидуума, которое никак не связано с музыкой и занятиями музыкой. Человек с абсолютным слухом может улавливать высоту тона гудения транформатора  и не знать что это нота ля - 440 Гц. Человек слышит не музыкальную ноту, а частоту волны. Нота может быть какая угодно, так как многие оркестры настраиваются по разным частотам (где нота ля - больше 440 Гц).
Все книги по абсолютному слуху имеют одну концепцию - развить ПАМЯТЬ высоты некоторых нот. И относительно их откладывать интервал. Это можно делать быстро и создается впечатление, что человек абсолютник. И тот и тот определяет высоту. Только один это делает априорно, не задумываясь как это у него получается, а другой вспоминает. И что будет с тренировкой, когда общий строй повысить центов на 30? Перестройка пямяти? Адаптация на новую ноту? У "природных" абсолютников этих проблем нет.
Но как бы то ни было абсолютный слух не дает особых преимуществ музыканту без десятка развития других слагаемых.

Ключевым моментом в посте о юном Моцарте является то, что малыш мог ЧАСАМИ сидеть у клавесина и подбирать мелодийки. Почему один ребенок сидит целыми днями играет в паровозик, а другой в самолетик, кто-то может часами греметь погремушкой, а кто-то мгновенно запоминает стишки - вот тут и есть великая тайна. И вот именно в этой точке проявляется талант, который есть ЛЮБОВЬ к какому-то делу. Его можно развить, можно похоронить, типа, не играй в паровозик, а бей в барабан, так как папа, несостоявшийся барабанщик, решил сделать из сынишки Яна Пейса. ))) А он по природе своей инженер ЖД транспорта. ))) 

На счет рук с автором топика согласен. Руки это последняя, физическая стадия выражения музыки. И делать упор на тренировку техники, думая, что музыка после скоростных гамм придет сама по себе - глупость.