Форум гитаристов

guitarkottt,
Спасибо и без негатива Я вообще то не писал что мне это интересно, развивать АС. Но есть много областей в которых мне было "не дано" лет пять назад и я рассуждал в точности как ты. Каким родился таким и пригодился типо того. Но  сейчас я в них может и отстаю от тех кому "дано")), но это лучше чем я бы остался на том же уровне чем и 5 лет назад. Лучше двигаться вперед со скоростью черепахи, чем стоять на месте. По итогу, мелкие шажки дадут хороший итоговый результат. В общем каждый для себя сам решает, я тоже так рассуждал, но поменял свою точку зрения.

Maximalist, +1. Либо нужно начинать сначала, но обсуждать именно музыкальный слух, а не то, о чем тут вещают.

Я просто оставлю это тут, а дальше будет видно:

Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в умении определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты.

Чаще всего говорят о таком виде слуха в применении к музыкальному слуху.


Абсолютный слух может быть пассивным (точное сопоставление высоты слышимого звука с конкретной ступенью равномерно-темперированного строя в пределах т. н. звуковой зоны, а при знании соответствующих нотам частот - указание примерного числового значения) и активным (способность самому воспроизвести голосом заданный - как правило, с помощью современной музыкальной нотации - звук).

Среди обладателей абсолютного слуха люди с "активной формой" составляют абсолютное меньшинство.

По статистике, абсолютным слухом обладает один человек из десяти тысяч, а среди профессиональных музыкантов абсолютный слух встречается приблизительно у одного из нескольких десятков.
-----------------------------------------------

Трактора, чайники - это из другой оперы. Мы тут говорим о слухе применительно к музыке, давайте от этого и отталкиваться.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

В следующих упражнениях мои ученики (я, конечно) могут называть в реальном времени абсолютные названия нот, без предварительной настройки. Это не абсолютный слух, но и уже не относительный, так как в голове возникают абсолютные названия нот, а не ладовые ступени:
http://rghost.ru/7lDDdgQ5k - в интервалах
http://rghost.ru/8FN4hSMnz - в ладах
http://rghost.ru/7zYBFdBPV - на фоне гармонии
Да, и на данный момент они могут определять белые тональности

Прослушал все три задания.
Сначала слушал в ладах и приблизительный процент опознания ноты где-то 50-70%.
Вторым слушал упражнение гармоническое, здесь уже процент угадывания увеличился примерно до 95-99%,
 и последнее в интервалах – процент тоже высокий, но когда пошли чёрненькие , то слышу, но названия ноты вообще не возникает или название ноты не верно на пол тона. В медленном темпе, по белым - 100% определение. Нажимал на клавиши во время прослушивания. В голове сразу возникает название ноты. Возможно в задании на лады слух настраивался, поэтому такой низкий процент угадывания.
Написал и сюда

eye я специально записал демо, чтобы показать как работают (у всех нормальных людей) ладовые связи.

https://soundcloud.com/dmitry-maloletov/modes

Отвечать на этот вопрос я мог бы полному дилетанту в музыке, но тебе - странно, так как вся  ладовая музыка строится на перенастройке опорного тона. Поэтому на звукоряде из 7 нот совсем разная музыка.

Как можно при тонике Е ноту F понимать как 4-ю ступень?  Если человек это так чувствует, значит чувство  лада у него  отсутствует полностью и музыку он не чувствует вообще. Так как ладовое чувство возникает тогда, когда ступени выстраиваются в систему, со своими тяготениями.

Я ответил на вопрос, что если опорный тон на D, то белоклавишная диатоника превращается в дорийский лад. И все люди которые чувствуют музыку переключаются на дорийский лад. В некоторых случая если постараться можно сделать полиладовость и на опорном тоне E играть ионийский лад, чтобы он ощущался.

И еще раз! Причем тут АС в данном контексте? Когда все упражнения относительные?


... и добавил:

В тональной музыке, когда играется последовательность |С Em| и человека адаптируют на тонику С, аккорд Em воспринимается как 3-я ступень и ухода во фригийский лад не чувствуется. То есть, настроив человека на С , слух находится в тональности. Но если поставить задачу и переключить слушателя на новую тонику, то он будет ощущать отклонение, то есть переход в тональность Em (фригийский).

На этой игре тональностей или ладов и построено все музыкальное искусство. 
И в упражнениях, когда при опорном звуке D берутся разные интервалы все ноты автоматически становятся ступенями относительно опорного звука.

И еще раз упражнения не имеют никакого отношения к АС. Так как отсчет идет ОТНОСИТЕЛьНО. Возможно это какие-то промежуточные задания, но абсолютный слух не требует построения интервалов и вычислений. Высота ноты определяется априорно, бессознательно, как данность.

Отвечать на этот вопрос я мог бы полному дилетанту в музыке, но тебе - странно, так как вся  ладовая музыка строится на перенастройке опорного тона. Поэтому на звукоряде из 7 нот совсем разная музыка.

Мне нужен твой конкретный ответ. Что, например, "я начинаю слышать Ре как первую ступень, Ми как вторую" и тд. Либо "я слышу названия нот независимо от лада". 

Как можно при тонике Е ноту F понимать как 4-ю ступень?   

Я тебе дал всевозможные варианты, так как никак не могу добиться ответа по существу. Но ты так и не ответил. (
Почему-то предпочитаешь писать про то "как не надо" или про лады, хотя я тебя об этом не спрашивал.
Это моя последняя попытка. Потом мы выезжаем к тебе с братками...


... и добавил:

И еще раз! Причем тут АС в данном контексте? Когда все упражнения относительные?

Дело в том, что я не могу ответить, пока ты не ответишь. Упражнения сами по себе не могут быть абсолютными или относительными. Вопрос в том, какими "ушами" их слушать.

... и добавил:

по-моему, абсолютно не надо парится, какой у тебя слух, а работать исходя из своего)) относительный, абсолютный, цветной, - неважно, если он у тебя есть, его надо развивать.

может быть, многоуважаемый eye и вспомнит (хотя это было давно), когда к нему в группу ходили два ученика - один хорошо слышал отдельные ноты, но имел проблемы с ритмом, а другой мог честно проиграть аккомпанемент в неправильной тональности, при этом все ступени аккордов у него были правильные.  кстати, второй пошел дальше первого и ему все далось легче - он просто тупо выучил гамму до мажор по полутонам, а уж относительно нее он мог построить практически что угодно, ибо он отлично ориентировался в интервалах.

По-моему, это высказывание не в тему топика.

но у абсолютников же не так? Фа она и в Африке Фа 

Как можно классифицировать что происходит со мной. Я начал заниматься гитарой около года назад. До этого в детстве закончил музыкальную школу по баяну/аккордеону, но после окончания вообще ни разу не брал в течении почти 20 лет в руки инструмент. Так вот, примерно через 8-9 месяцев занятий я заметил вот что: к примеру играю я что нибудь на гитаре и слышу - не строит.  Почти сразу определяю что за струна и просто дергая ее довожу до очень близкой по правильному строю ноты. Я, если честно, сам этому поразился. Потому что буквально в начале обучения я не мог по "стандартной схеме" хорошо настроить гитару. А сейчас буквально слышу что что то не "то". Нахожу струну и просто ее извлекая (не сразу две струны, как обычно делают и по биениям настраивают, а прям одну) по тюнеру (tc electronic polytune) проверяю. Если и есть отклонение то очень не значительное (ну в пределах зеленой полоски, иногда с покраснением). Сложнее с басовыми струнами. Но большинство струн могу настроить вот так. С полностью расстроенной гитары найти к примеру МИ не смогу. А вот когда остальное все строить, а не строит к примеру пару струн по отдельности сразу слышу и достаточно точно нахожу. Еще к примеру такой момент: любую ноту что слышу (опять же те что низастые сложнее) могу сказать основная ступень или нет (если рассматривать белые клавиши рояля). Прям слышу что это точно альтерация. Ноту не могу определить, но чувствую что это не основная ступень точно. Из тренировок потратил всего лишь около 10 часов в программе "Абсолютный слух 1,2" на андроид. Аналог Ирмастера. Это явно не абсолютный слух, но что же тогда это?

Может так понятнее будет. Если нестроящая струна находится пределах полутона от "строя", то я ее очень точно довожу до строя не слыша при этом других нот. По какой то "чуйке". Но с нуля настроить не могу.

Не понятен.... Так как они просто тупо выстраивают интервал относительно опорного тона и называют ноту. Если бы они могли называть ноту абсолютно, то тогда зачем в упражнениях дается эта опорная нота? А дается она для того, чтобы человек, зная что это нота "РЕ" и услышав квинту сказал, что слышит "ЛЯ".  Убери опорную ноту, поиграй перед этим ученикам минут пять в Bb и повтори упражнения только без опорной ноты! Чтобы они не могли интервалы строить и "угадывать" ноты. И если они после этого отдельные звуки будут не задумываясь сходу называть, тогда это похоже на АС. Но думаю, это не получится, если только не найдется хитрый, который будет строить интервалы от Bb.
В любом случае построение интервала от известного опорного тона не имеет никакого отношения к абсолютному слуху. Возможно это полезно как промежуточное упражнение для начинающих. Не более.